Сообщений в теме: 335

[blonde in law]

Serdgio2006, Наш газопровод идет под землями общего пользования вдоль его участка (право собственности зарегистрировано), поэтому он легко построит газопровод на своем участке и подведет свою трубу к нашей... и попросит горгаз подключить...
Поэтому ни наша земля, ни наши строительные способности ему не нужны. У него есть ВСЁ (дотошный такой попался) - проекты, согласования, ТУ и т.п. ВРЕЗКА НУЖНА! Его здание без отопления 2 года стоит...а мы все пишем...

Сообщение отредактировал minina: 05 March 2014 - 16:47

[Serdgio2006]

Serdgio2006, Наш газопровод идет под землями общего пользования вдоль его участка

о как!! На глубине свыше пяти метров? А землица что тоже ни как не оформлена?

вдоль его участка

на каком расстоянии от границы его участка проходит ось "вашего" газопровода (не случайно я взял в скобки не случайно)

[blonde in law]

И все же, теперь даже Горгаз утверждает, что по новым правилам (№ 1314)  - мы Исполнитель!!! (а не  основной абонент).
Их обоснование: имеем в собственности  сеть, находящуюся за пределами нашего земельного участка, в которую врезаны иные потребители газа, таким образом через нашу сеть транспортируется газ, следовательно наша сеть - газотранспортная, а мы являемся Исполнителями и обязаны подключать желающих. При необходимости компенсации наших затрат можем обратиться в ЕТО за согласованием тарифа.

На мои возражения относительно того, что априори  не являемся ГРО,  отвечают: имеете в собственности газотранспортную сеть, значит исполнитель (читать как ГРО) - такие разъяснения им дали на семинаре в Москве, такой позиции они собираются придерживаться.
Как Вам такой вариант развития событий?

[Serdgio2006]

И все же, теперь даже Горгаз утверждает,

а это что такое Горгаз чтобы утверждать данное?

имеете в собственности газотранспортную сеть,

не имеем. имеем газопровод для личного потребления, всё и все кто подключился к нему самовольщики.
minina, вы так и не ответили на счет расстояний от оси вашего газопровода до забора претендента на подключение

[blonde in law]

Метров 10 - 15. А какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Самовольщиков нет. Все, кто подключен ранее получали от нас разрешение.

[Serdgio2006]

Все, кто подключен ранее получали от нас разрешение.

кого теперь вы собираетесь обвинить? Метры до оси я спрашивал с намеком про охранные зоны.

теперь если судить из ваших слов, что вы сознательно подключали "нужных" людей, то просматривается дискриминация к остальным. Вы избранно давали согласования на подключение (ты мне нравишся - подключайся, а у тебя глаза мутные - пошел нафиг)

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 13 March 2014 - 15:06

[blonde in law]

Подключали пока резев был большой, но с каждым подключением  пропускная способность уменьшалась, а   сейчас появилась необходимость серьезного  увеличения объема собственного потребления...и глаза тут не при чем. Это определение порядка использования  имущества, по усмотрению собственника, не более того.
 

[JIS]

И все же, теперь даже Горгаз утверждает, что по новым правилам (№ 1314)  - мы Исполнитель!!! (а не  основной абонент).
Их обоснование: имеем в собственности  сеть, находящуюся за пределами нашего земельного участка, в которую врезаны иные потребители газа, таким образом через нашу сеть транспортируется газ, следовательно наша сеть - газотранспортная, а мы являемся Исполнителями и обязаны подключать желающих. При необходимости компенсации наших затрат можем обратиться в ЕТО за согласованием тарифа.

На мои возражения относительно того, что априори  не являемся ГРО,  отвечают: имеете в собственности газотранспортную сеть, значит исполнитель (читать как ГРО) - такие разъяснения им дали на семинаре в Москве, такой позиции они собираются придерживаться.
Как Вам такой вариант развития событий?

На самом деле все смахивает на то что горгаз просто решил избежать ответственности перед УФАС, поэтому и продвиагает легенду ИВС = Исполнитель))) Хотя и в 83, и 317 и последних правилах четко написано исполнитель = только ГРО

Подключали пока резев был большой, но с каждым подключением  пропускная способность уменьшалась, а   сейчас появилась необходимость серьезного  увеличения объема собственного потребления...и глаза тут не при чем. Это определение порядка использования  имущества, по усмотрению собственника, не более того.
 

Умничка абсолютно верная и нормальная легенда для обоснования отсутствия дискриминации

Сообщение отредактировал JIS: 13 March 2014 - 15:30

[blonde in law]

Согласна. С учетом всей описанной мной  ранее предыстории (Горгазом выданы тех условия о подключении к нашему газопроводу, наше согласие не получено, более того направлен отказ и запрет на выдачу тех.условий и имеется решение суда об обязании Горгаза получить от нас согласия  на врезку) - это все больше напоминает мне "развод" на согласие.

Сообщение отредактировал minina: 13 March 2014 - 15:40

[Serdgio2006]

а сейчас появилась необходимость серьезного увеличения объема собственного потребления..

дак что теперь всех кто был подключен с вашего позволения обрубать? или все же вы как собственник будете расширять пропускную способность "вашего" газопровода являясь собственником его (ст. 210 ГК)? От дискриминации в таком виде возможно и отвертитесь, но теперь посудите сами - вы подключили в "своему" газопроводу лиц скажем задействовав 75% его технической возможности на пропуск газа, теперь вы расширяете производство и оставшихся 25% вам не хватает - что делать будем?

[blonde in law]

Так вот об этом то и все наши переживания (читайте выше, там всё написано). По предварительной оценке оставшегося резерва нам хватит (с небольшим запасом), потому и отказываем остальным.
 А "обрубать" нельзя - это же  понятно...мы за законные способы решения проблемы, но не в убыток себе.

[Serdgio2006]

Федеральный закон от 31 марта 1999 г. N 69-ФЗ "О газоснабжении газораспределительная система - имущественный производственный комплекс, состоящий из организационно и экономически взаимосвязанных объектов, предназначенных для транспортировки и подачи газа непосредственно его потребителям; газотранспортная организация - организация, которая осуществляет транспортировку газа и у которой магистральные газопроводы и отводы газопроводов, компрессорные станции и другие производственные объекты находятся на праве собственности или на иных законных основаниях; поставщик (газоснабжающая организация) - собственник газа или уполномоченное им лицо, осуществляющие поставки газа потребителям по договорам;*2.9) - вы являетесь собственником газа? т.е. закупаете его для перепродажи или для собственных нужд?

Еще раз
"исполнитель" - газораспределительная организация, владеющая на праве собственности или на ином законном основании сетью газораспределения, к которой планируется подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства;


Газораспределительная организация это республиканские, краевые, областные, городские, межрайонные, сельские организации газового хозяйства, являющиеся специализированными организациями по эксплуатации местных газораспределительных сетей в населенных пунктах, оказывающие услуги по транзиту газа по своим сетям.
Источник. Определение термина Газораспределительная организация дано в Положении об обеспечении доступа независимых организаций к газотранспортной системе открытого акционерного общества «Газпром», утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 14.07.97 № 858, п. 1 (СЗ РФ, 1997, № 29, ст. 3525) в ред. изменений и дополнений, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 03.05.2001 N9 334, п.2 (СЗ РФ, 2001, № 19, ст.1941).
газораспределительная система - имущественный производственный комплекс, состоящий из организационно и экономически взаимосвязанных объектов, предназначенных для транспортировки и подачи газа непосредственно его потребителям;
«Ваш» газопровод и вы не являетесь специализированной организацией газового хозяйства, вы не закупаете газ для перепродажи.

А что вообще на форуме с настройками? Ни чего не выделяется, строка редактора не фурычит.

[blonde in law]

Да, я это видела. Спасибо.

[Serdgio2006]

Материалы дела свидетельствуют, что ОАО «Ижевскгаз» приобретает газ только для последующей реализации населению, т.е. заявитель является газораспределительной организацией, а не потребителем. При таких обстоятельствах включение в п. 7.3 договора условия о безакцептном списании стоимости потребленного газа противоречит Указу Президента РФ от 18.09.1992 N 1091, ст. ст. 516, 544 ГК РФ. - Четкое определение правового статуса организации имеет на практике порой решающее значение для определения исхода дела. Так, например, Федеральный арбитражный суд Уральского округа по проверке в кассационной инстанции законности решений и постановлений арбитражных судов субъектов РФ, принятых ими в первой и апелляционной инстанциях, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу ОАО «Ижевскгаз» на решение от 16.02.2000 и Постановление апелляционной инстанции от 19.04.2000 Арбитражного суда Удмуртской Республики по делу N А71-18/2000-Г9 по заявлению ОАО «Ижевскгаз» к ООО «Удмуртрегионгаз» по преддоговорному спору.

<2> Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 24 июля 2000 г. N Ф09-1000/2000-ГК // СПС.

независимая организация – организация, которая осуществляет производство и поставки газа и является независимой от организаций – собственников систем газоснабжения и организаций – собственников газораспределительных систем. Конкретизирующие данное понятие разъяснения даны в Положении об обеспечении доступа независимых организаций к газотранспортной системе российского акционерного общества «Газпром», утвержденном Постановлением Правительства РФ от 14 июля 1997 г. N 858 <3>. Согласно данному Положению «независимая организация» – это организация, не являющаяся организацией системы ОАО «Газпром» (независимые производитель, поставщик, потребитель газа) Помимо этого, смысл данного понятия может быть раскрыт от обратного. Так, согласно упомянутому Положению организацией системы ОАО «Газпром» является открытое акционерное общество «Газпром», дочернее или зависимое от ОАО «Газпром» хозяйственное общество, а также иная организация, контролируемая ОАО «Газпром». Таким образом, независимой организацией является юридическое лицо, не подпадающее под указанные признаки;

Общество «Северскаярайгаз», являясь газораспределительной организацией и имея договоры на поставку газа потребителям на 2003 г., в декабре 2003 г. Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ рассмотрел заявление общества с ограниченной ответственностью «Краснодаррегионгаз» о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда Краснодарского края от 10.06.2004 по делу N А32-7490/2004-58/3 и Постановления Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 14.12.2004 по тому же делу. Из проекта договора поставки газа и технического соглашения к нему следует, что общество «Северскаярайгаз» было намерено приобретать газ для последующей перепродажи потребителям, следовательно, ни потребителем (за исключением объемов, необходимых для собственных нужд), ни поставщиком газа в смысле Закона о газоснабжении оно не является.

Постановление Президиума ВАС РФ от 12.07.2005 N 3007/05 по делу N А32-7490/2004-58/3 // Вестник ВАС РФ. 2005. N 11.
Согласно материалам дела между поставщиком и газораспределительной организацией заключен договор поставки газа населению от 31.12.2001 N 04-1-0003 со сроком действия по 31.12.2002. Удовлетворяя исковое требование, суды первой и апелляционной инстанций исходили из того, что договор транспортировки газа является публичным и газораспределительная организация обязана его заключить в силу ст. 421 и ст. 426 ГК РФ при наличии у нее возможности предоставить доступ к газовым сетям и оказать услуги по транспортировке газа. Между тем вывод суда о публичном характере договора транспортировки газа основан на неправильном применении и толковании норм материального права. Согласно ст. 426 названного Кодекса, публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Таким образом, публичный договор заключается между коммерческой организацией и потребителем.


Когда форум наладят?? Нужное не могу выделить.

[леша1965]

Доброго дня всем.Существующий уже 7 лет газопровод не оформлен (строил снт но земли переданы в р-н)-чей он?Все кто его строил не имеют даже документов что они его строили-просто перечислили деньги в банк и их подключили.снт(председатель) заявляет что он  хозяин газопровода-а кто теперь без документные остальные на чьи средства строили?Собрания правление собрать не может -нет кворума.Есть ли какие то мнения или советы.Спасибо.

С темой не ошибся-вопрос в свете ПП №1314.Кто основной абонент ?

[JIS]

Коллеги, надоело.
Тема заявлена аспекты применения правил. Если вопрос не касается правил, создавайте отдельные темы. Флуд удалил, нарушителей накажу, жестоко накажу!
Ваш пока еще терпеливый модератор.

[Штирлец]

но земли переданы в р-н)-чей он?

принадлежность к земельному участку http://forum.yurclub...opic=355247&hl=

[леша1965]

те кто не в снт подали доки по пп1314 - они должны в свете п.34 получить  добро  основного  абонента.основной абонент- это собственник трубы.если документы на трубу не оформленны то кто основной абонент.при строительстве не было даже ивестиционного договора.

[Serdgio2006]

леша1965 если документы на трубу не оформленны то кто основной абонент — ММК (Магнитогорский металлургический комбинат) произведший данную трубу согласно химического анализа.
Существующий уже 7 лет газопровод — семь лет назад на данном комбинате произошла кража двух вагонов трубы. Ваше СНТ к данному деянию случаем не причастно? Где ваши доки на стройматериал (труба)? Где ваши доки на строительство?
А еслив про абонента потребителч газа, то это заказчик (заинтересованное лицо) этого строительства газопровода которого по всем видам нет.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 17 March 2014 - 14:55

[V.R.I.]

а мы все пишем...

а чем вам п.25 не нравиться? где то уже уважаемый модератор предлагал периодически получать ТУ на подключение с указание максимального объема потребления

[V.R.I.]

те кто не в снт подали доки по пп1314 - они должны в свете п.34 получить  добро  основного  абонента.основной абонент- это собственник трубы.если документы на трубу не оформленны то кто основной абонент.при строительстве не было даже ивестиционного договора.

если права не оформлены - это безхозяйная вещь, причем источник повышенной опасности

если кто то считает себя основным абонентом - пусть доказывает в установленном порядке

[JIS]

а мы все пишем...

а чем вам п.25 не нравиться? где то уже уважаемый модератор предлагал периодически получать ТУ на подключение с указание максимального объема потребления

Эт, про что?

[blonde in law]

а чем вам п.25 не нравиться? где то уже уважаемый модератор предлагал периодически получать ТУ на подключение с указание максимального объема потребления

Видимо я что-то пропустила или не поняла...
Вы предлагаете вариант раз в два года запрашивать ТУ на максимальный объем?

[Serdgio2006]

если права не оформлены - это безхозяйная вещь,

истину говорите!! Но вещь эта движимая потому как "строительства" не произошло! (груда стройматериала)
А доказывать права как на движимое так и на недвижимое имущество смотрим Постановление пленума ВАС ВС 10/22

[леша1965]

председатель (бывший) он же председатель газ.подразделения даже на связь не выходит.почитав на форуме большинство тем начал понимать что должен быть и инвестиционный договор и то и се.собрав деньги на счет снт(газ.подраз)  все дальше шли на подключение в мособлгаз.на этом, подключившись все тихо успокаивались-вообщем сами виноваты. что дальше -новый так же собирает деньги на поключение а с вопросами посылает к старому.тупичек.