Сообщений в теме: 113

[BloodForFun]

'Awen' сказал(а) 09 Фев 2014 - 10:37:

BloodForFun ну что будем обмениваться любезностями в тихую или всетки объяснитесь?

извините вы такую чушь несете что слов нет.
я даже удивляюсь, что Lawyerus, вам отвечает, а не просит снести в чавойту.

какие собрания участников необходимы для определения прав на мансарду полученную по договору долевого участия в строительстве с застройщиком.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 09 February 2014 - 17:05

[Awen]

BloodForFun сказал(а)

какие собрания участников необходимы для определения прав на мансарду полученную по договору долевого участия в строительстве с застройщиком.

вы все внимательно прочитали или сегодня день тяжелый? О правах на мансарду я говорил только в случае заварить его входную дверь, а о ПРАВЕ строительства данной мансарды как раз говорил об общем собрании.

Lawyerus сказал(а)

а какой спор вы предполагаете возможным в период, когда происходит еще исполнение ДДУ

выявленный обман застройщика по факту видоизменений проектно-сметной документации (еслив конечно дольщик не слепой)

Lawyerus сказал(а)

Сошлитесь на норму!

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Статья 34. Общее собрание членов товарищества
1. Общее собрание членов товарищества является высшим органом управления товариществом и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
2. Годовое общее собрание членов товарищества проводится не позднее 60 дней после окончания финансового года. Внеочередное общее собрание членов товарищества может быть созвано по инициативе правления, членов товарищества, обладающих 10 и более процентами голосов от общего числа голосов в товариществе, а также по требованию ревизионной комиссии, органа местного самоуправления.
3. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
1) внесение изменений и дополнений в устав товарищества;
2) решение о реорганизации и ликвидации товарищества;
3) принятие решений об отчуждении, о сдаче в аренду, залоге или передаче иных прав на имущество товарищества домовладельцам или третьим лицам; предоставление сервитутов или иных прав пользования общим имуществом в кондоминиуме; (правда уже не действующий)

ЖК РФ № 188 ст. 137

2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;

Сообщение отредактировал Awen: 09 February 2014 - 17:29

[BloodForFun]

'Awen' сказал(а) 09 Фев 2014 - 11:28:

2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;

Вам уже 10 раз сказали, что не все помещения за пределами квартир - общее имущество.


И даже если изменения проектной документации произошли в отношении очевидно общего имущества - например поменяли марку и модель лифтов, это не основания признавать договоры по приобретению и монтажу лифтов ничтожными ( и демонтировать лифты ).

Сообщение отредактировал BloodForFun: 09 February 2014 - 17:38

[Awen]

Lawyerus сказал(а)

Это означает, что проектной документацией было предусмотрено строительство техэтажа в МКЖД, в данном случае имеющего самостоятельное использование.

дом введен в эксплуатацию с чердачным помещением а не с мансардой.

Lawyerus сказал(а)

Это подтверждается позицией КС РФ, на которое есть ссылка в определении, согласно которой, "если внутри помещений, не являющихся частями квартир, расположено оборудование, предназначенное для обслуживания нужд владельцев помещений, т.е. общее имущество в многоквартирном доме, то и сами эти помещения, также предназначенные для обслуживания нескольких или всех помещений в этом доме и не имеющие самостоятельного назначения, относятся к общему имуществу собственников.

именно к этому и относится чердак который представляет несущую конструкцию кровли данного дома (без кровли голова мокнет, а без стропил и обрешотки кровлю не постелишь)

Lawyerus сказал(а)

При этом помимо нежилых помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, в многоквартирном доме могут быть и иные нежилые помещения, которые предназначены для самостоятельного использования

именно так, но только в случае если эти помещения были заложены в проект строительства

BloodForFun сказал(а)

например поменяли марку и модель лифтов, это не основания признавать договоры по приобретению и монтажу лифтов ничтожными.

не путайте изменения функционального назначения со строительством нового объекта

[Lawyerus]

Awen сказал(а)

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Утратил силу со дня вступления в силу ЖК РФ

Awen сказал(а)

именно к этому и относится чердак который представляет несущую конструкцию кровли данного дома (без кровли голова мокнет, а без стропил и обрешотки кровлю не постелишь)

Это шутка? Про то, что тех этаж это кровля?

Awen сказал(а)

именно так, но только в случае если эти помещения были заложены в проект строительства

так никто и говорит о том, что они не предусмотрены проектом. Если они введены в эксплуатацию в составе дома, то значит были предусмотрены проектом. Норму я приводил.

[Lawyerus]

Lawyerus сказал(а)

признании недействительным зарегистрированного права собственности К.М.А. на нежилое помещение - технический этаж

Lawyerus сказал(а)

Предметом данного договора являлся уже технический этаж

Речь идет об одном и том же этаже - техническом.

[Awen]

Lawyerus сказал(а)

Утратил силу со дня вступления в силу ЖК РФ

я об этом указывал (смотрите в тексте)

Awen сказал(а)

(правда уже не действующий)

Lawyerus сказал(а)

Про то, что тех этаж это кровля?

Awen сказал(а)

чердак который представляет несущую конструкцию

Lawyerus сказал(а)

так никто и говорит о том, что они не предусмотрены проектом.

дом введен в эксплуатацию с чердачным помещением (самый первый пост ТС) Вводятся объекты согласно проекту строительства и разрешения на строительство - соответственно в данном проекте не было заложено/запроектировано этой мансарды.

Lawyerus сказал(а)

Предметом данного договора являлся уже технический этаж

данный договор составлялся без учета мнения жителей данного дома (это мое мнение и оно обосновано выше - нет общего собрания жителей данного дома и нет решения данного собрания)

Lawyerus, давай будем говорить на пальцах. Имеешь ты квартиру - уходишь на работу, закрываешь дверь и гасишь свет - приходишь с работы, а в твоей квартире появилась еще одна комната (разделен зал) и в ней уже проживает семья с Таджикистана - у тебя челюсть отвиснет? Глаза от удивления выкатятся? Дар речи от такой радости потеряешь?

[Lawyerus]

Читайте внимательно решение. Мансарда являлась нежилым помещением в составе технического этажа. По крайней мере из текста следует это. Выдержки я привёл. То что на техническом этаже была запрлектирована мансарда не нарушает прав дольшика, а является правом застройщика согласно закона. У нас в одном мкжд запроектирован квартира на чердаке и в экспертизе это прямо укпзано

Сообщение отредактировал Lawyerus: 09 February 2014 - 19:47

[Lawyerus]

Да какая разница вообще как назывался этот объект? Главное содержится в выводах суда, а также в том, что у дольщиков нет права влиять на изменение проектной документации строящегося мкжд. Перестаньте нести ересь про общее собрание жильцов и тому подобные образования, которых до регистрации права быть не может

[Awen]

Мансарда являлась нежилым помещением в составе технического этажа — кто об этом спорит?

То что на техническом этаже была запрлектирована мансарда — да не планировалась она на момент планирования самого МКЖД.

Не устраивает вас пример с вашей квартирой тогда в тот же пример можно привести переоборудование фойе в данном доме в торговую точку, а вы, жители, с жиру беситесь говоря что вам необходимо попасть в свою квартиру, квартиры то вас ни кто не лишал!

У нас в одном мкжд запроектирован квартира на чердаке и в экспертизе это прямо укпзано — я разве не об этом все это время говорю? Было запланировано в проекте на сам МКЖД данное нежилое помещение все ОК, не было оно запланировано в проекте МКЖД а проект на его строительства слставлен как на самостоятельный объект т.е. после ввода в эксплуатацию дома, то согласование с общим собранием жителей и их решение на предоставление своего согласия данного строительства

Перестаньте нести ересь про общее собрание жильцов и тому подобные образования, которых до регистрации права быть не может — вы как то все объединили в ккчу и данное постановление которое вы привели и ДДУ о которых мы ранее говорили

[Lawyerus]

Квартира у нас в доме на чердаке появилась вследствие изменения проекта. И она там останется навсегда. Потому что таков закон. И в этой теме не обсуждается изменение проекта после ввода дома в эксплуатацию. О чем вам известно.

[Awen]

у дольщиков нет права влиять на изменение проектной документации строящегося мкжд — дольщик ни коим образом не заинтересован в данных изминениях и тем более он не может быть инициатором данных изминений проектной документации, но имеет право на своевременную, достоверную информацию что и подтверждено ФЗ 214 — изминяешь проект — изминяешь условия договора — изминить условия договора в одностороннем порядке не имеешь права без согласования со второй стороной кчаствующей в данном договоре

И в этой теме не обсуждается изменение проекта после ввода дома в эксплуатацию — приведенное вами определение гласит о строительстве мансарды по новому проекту прошедшему экспертизу после ввода данного дома в эксплуатацию

Квартира у нас в доме на чердаке появилась вследствие изменения проекта. — при минимальных затратах не плохой придаток к прибыли от продажи ее

[Lawyerus]

Awen ,приведенное вами определение гласит о строительстве мансарды по новому проекту прошедшему экспертизу после ввода данного дома в эксплуатацию

Мда. Тяжёлый случай. Прошу модератора закрыть тему.

[Lawyerus]

Строительство мансарды по новому проекту, прошедшему экспертизу после ввода дома в эксплуатацию является не околоюридическим бредом, а новым веянием в градостроительстве

[Awen]

Lawyerus сказал(а)

Строительство мансарды по новому проекту, прошедшему экспертизу после ввода дома в эксплуатацию

Lawyerus сказал(а)

Девятиэтажный жилой дом со встроенно-пристроенными нежилыми помещениями и подземными автостоянками был введен в эксплуатацию с техническим чердачным этажом согласно техпаспорту БТИ N от <дата изъята>

Lawyerus сказал(а)

Согласно проектной документации устройство в здании мансардного этажа не было предусмотрено

И это не мои слова, а выдержки из данного постановления

Сообщение отредактировал Awen: 10 February 2014 - 08:04

[Sania]

Lawyerus, попробую подойти несколько под другим углом:
1. Застройщик обязан передать Дольщику ОДС
2. ОДС - квартира + общее имущество
3. В ДДУ д.б. описание ОДС (здесь у меня небольшие сомнения - поскольку употреблено слово "конкретный объект долевого строительства", что, возможно, подразумевает только квартиру). В любом случае из проектной декларации и проектной документации при заключении ДДУ Дольщик знает, что "приобретает".
4. В проектную документацию внесены изменения, общее имущество, подлежащее передаче Дольщику (часть ОДС) заметно уменьшилось.

Конечно, согласия Дольщика застройщик испрашивать не должен.
Основания для расторжения - ИМХО имеются (пп.3 п.1.1 ст.9), практику правда не копал.
И почему бы не говорить об уменьшении цены квартиры также как это делают при уменьшении площади квартиры. Как определить новую цену - конечно огромнейший вопрос

BloodForFun сказал(а)

Ни один жилой дом никогда не построится, если для изменений в проектную документацию необходимо будет согласие всех сотен покупателей квартир в этом доме.

Все-таки Вы малость преувеличиваете . Реальная объективная необходимость внесения изменений в проектную (не рабочую) документацию возникает ИМХО не так уж и часто

[BloodForFun]

BloodForFun сказал(а)

Реальная объективная необходимость внесения изменений в проектную (не рабочую) документацию возникает ИМХО не так уж и часто

Работаю в строительстве - ни одного объекта без изменений, либо корректировок, либо исправлений технического задания.

P.S. Классификации изменений на "имеющие реальные объективные необходимости внесения мне неизвестно".

Изменения вносят на основании субьективного мнения проектировщика.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 10 February 2014 - 13:42

[Awen]

Sania сказал(а)

В любом случае из проектной декларации и проектной документации при заключении ДДУ Дольщик знает, что "приобретает".

обязан знать по предоставлению ему достоверной информации застройщиком, но если застройщик "ооочень честный" то как и писали здесь он предоставит дольщику рекламные проспекты и секретаршу в придачу но ни как не достоверную информацию о планируемом строительстве.

Sania сказал(а)

Конечно, согласия Дольщика застройщик испрашивать не должен.

уточните пожалуйста на что не должен спрашивать, на изминение проектной документации и соответственно условий договора или на изминение площади запланированной к строительству квартиры?

Sania сказал(а)

И почему бы не говорить об уменьшении цены квартиры также как это делают при уменьшении площади квартиры. Как определить новую цену - конечно огромнейший вопрос

вот вы его сами себе и задали. Каким образом вы изменили данную площадь квартиры без согласования с дольщиком и без подписания доп к ДДУ.

BloodForFun сказал(а)

Работаю в строительстве - ни одного объекта без изменений, либо корректировок, либо исправлений технического задания.

что ни одного? Ни одного не было построено без изминений проектной документации или наоборот все они были построены без всяких изменений?

[Sania]

BloodForFun, незначительные изменения КМК допустимы в рабочке без корректировки ПД ("Наши" еще говорят об "изменениях авторским надзором" - типа в журнале АН, бред конечно)
В теме речь о корректировке, когда застройщик захотел "залысить" часть техэтажа. О необходимости вроде говорить не приходится.

BloodForFun сказал(а)

Изменения вносят на основании субьективного мнения проектировщика.

проектировщики, похоже, у Вас - свои (у наших без "толчков" со стороны застройщика никаких мнений не возникнет)

[Awen]

BloodForFun сказал(а)

Изменения вносят на основании субьективного мнения проектировщика.

проектировщик уже выполнил свою часть работ по проектированию данного объекта так что ни о каком его мнении и заинтересованности в данном случае, изминения проектной документации, идти не может (он же добровольно не признает выполненную им работу по проектированию данного объекта не соответствующей требованиям!) - в данных изминениях заинтересован в первую очередь сам застройщик

Sania сказал(а)

проектировщики, похоже, у Вас - свои (у наших без "толчков" со стороны застройщика никаких мнений не возникнет)

вот вот Саня вы и подтвердили мои только что сказанные слова

Сообщение отредактировал Awen: 10 February 2014 - 14:10

[Sania]

Awen сказал(а)

уточните пожалуйста на что не должен спрашивать, на изминение проектной документации и соответственно условий договора или на изминение площади запланированной к строительству квартиры?

ни на то, ни на другое

Awen сказал(а)

Каким образом вы изменили данную площадь квартиры без согласования с дольщиком и без подписания доп к ДДУ.

я имел ввиду случаи, когда проект не меняли, но фактическая площадь квартиры оказалась несколько меньше проектной

[Awen]

Sania сказал(а)

ни на то, ни на другое

ну ну. Допустим я заключил ДДУ на квартиру в 70 м2 (не знаю какой они там площади и в какой цене, привожу абстрактно) она по договору стоит в конечном итоге 1,5 ляма. Дом построили, ввели в эксплуатацию, наступает момент окончательного расчета за данную квартирку в 70 м2, а она вдруг оказалась не 70, а 80 м2 и застройщик требует с меня еще плюсом за 10 м2, а не расчитывал на такую сумму и взять не от куда - результат? Есть обман застройщика? - есть. Когда данные изминения произошли, в течении недели или год назад? - да наверняка с пол года как минимум (стены сами не выростут нужно время для их "роста", а далее + время на отделку) т.е. обман меня произошел за пол года минимум как я об данном деянии узнал.

Sania сказал(а)

я имел ввиду случаи, когда проект не меняли,

я говорю об обратном - именно когда проектную документацию по инициативе застройщика меняют

[Lawyerus]

Sania,
Вы все верно говорите. Но я такого (уменьшения цены) не встречал.

[Awen]

Lawyerus сказал(а)

Но я такого (уменьшения цены) не встречал.

позволь спросить - а за что тогда платит дольщик если его площадь фактической квартиры гораздо меньше чем по ДДУ?

[Lawyerus]

Awen сказал(а)

позволь спросить - а за что тогда платит дольщик если его площадь фактической квартиры гораздо меньше чем по ДДУ?

Опять читаете не как все. Саня сказал о том, что можно подумать об уменьшении цены квартиры в случае уменьшения общего имущества МКЖД.
Sania

Sania сказал(а)

И почему бы не говорить об уменьшении цены квартиры также как это делают при уменьшении площади квартиры. Как определить новую цену - конечно огромнейший вопрос

Кстати об уменьшении цены ДДУ может вестись речь в случае нарушения застройщиком требований к качеству ОДС.
2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

ИМХО, при уменьшении общего имущества, такого права у дольщика нет. Только расторжение возможно

Сообщение отредактировал Lawyerus: 10 February 2014 - 17:28