Сообщений в теме: 122

[prochogiy]

Кирилл C. сказал(а) 16 Июн 2014 - 08:54:

Волеизъявление такого лица может обусловливаться не только требованиями конституционного правопорядка Российской Федерации и интересами ее народа, но и требованиями, вытекающими из принадлежности к иностранному государству.

Конституционный суд уже выносил решение по вопросу запрета участия в выборах (наблюдательных комиссиях), где четко высказался о незаконности отнесения к этой категории лиц, граждан, имеющих ВНЖ другой страны. В отличии от граждан РФ, имеющих гражданство другой страны. Это, если по сути, а не по целесообразности. Закон такой, что ставит граждан перед дилеммой. 

[karel]

Цитата

среди всех этих карточек есть те, которые действуют менее года? 

 

Во-первых, какое отношение к обсуждаемому закону имеет длительность временного внж?

 

Во-вторых - да, разумеется, бывают карточки на меньше года. Если Вы оформляете, например, внж по загранпаспорту, который закончится через 11 месяцев. Если Вы едете как учащийся в сентябре, то получите внж до конца текущего учебного года - то есть на 9-10 месяцев. Или если Вы едете как несовершеннолетний с родителями, то Вам не дадут внж с датой окончания более поздней, чем у них. Думаю, бывают и разные другие варианты.

 

Но при чем они? Все это должно быть абсолютно отфильтровано от проверок и любых негативных последствий. Вопрос - как. Это какая должна быть база по законодательству других государств и по образцам их документов. А если они не на латиннице, кто их должен читать и сверять?

[Автохин]

karel сказал(а) 16 Июн 2014 - 09:42:

 

Цитата

среди всех этих карточек есть те, которые действуют менее года? 

 

Во-первых, какое отношение к обсуждаемому закону имеет длительность временного внж?

 

Во-вторых - да, разумеется, бывают карточки на меньше года. Если Вы оформляете, например, внж по загранпаспорту, который закончится через 11 месяцев. Если Вы едете как учащийся в сентябре, то получите внж до конца текущего учебного года - то есть на 9-10 месяцев. Или если Вы едете как несовершеннолетний с родителями, то Вам не дадут внж с датой окончания более поздней, чем у них. Думаю, бывают и разные другие варианты.

 

Но при чем они? Все это должно быть абсолютно отфильтровано от проверок и любых негативных последствий. Вопрос - как. Это какая должна быть база по законодательству других государств и по образцам их документов. А если они не на латиннице, кто их должен читать и сверять?

 

Karel, этот закон  конечно головная боль не только для нас, но и для чиновников.  Но у них больше возможностей эту головную боль сделать скорее нашей чем своей. ) Например, так сформулируют инструкцию для пограничника что он будет проверять наличие в ФМС уведомления  только в случае если срок выдачи карточки более года. 

[karel]

Цитата

если срок выдачи карточки более года. 

 

как он может это определить? Выучит на 150 языках, включая японский и иврит, как будет "срок окончания" и написание дат? А если иероглифы перепутает? С непривычки...

[Автохин]

karel сказал(а) 16 Июн 2014 - 10:19:

 

Цитата

если срок выдачи карточки более года. 

 

как он может это определить? Выучит на 150 языках, включая японский и иврит, как будет "срок окончания" и написание дат? А если иероглифы перепутает? С непривычки...

 

А вот мне их не жалко )) В карточках на любом языке (также, кстати, как и водительских правах и в любых паспортах) нетрудно найти дату относящуюся к дате выдачи документа и дату, относящуюся к дате окончания действия. Арабские цифры - да, они отличаются от "наших арабских", но ведь пограничников чему-то учат. Я например, в отпуске заграницей выучил арабские цифры уже на второй день.

[karel]

При чем здесь "жалко"? Вы регламент их прочитайте.

 

http://www.rg.ru/201...lament-dok.html

 

Там сейчас ограничение в 3 минуты (и то много), проверка и перевод иностранных документов в это время не включены. Это совершенно другая компетенция и другая процедура. Если им ее поручить, то фигакнется вообще все, никто никуда никогда не улетит.

[Автохин]

karel сказал(а) 16 Июн 2014 - 10:47:

При чем здесь "жалко"? Вы регламент их прочитайте.

 

http://www.rg.ru/201...lament-dok.html

 

Там сейчас ограничение в 3 минуты (и то много), проверка и перевод иностранных документов в это время не включены. Это совершенно другая компетенция и другая процедура. Если им ее поручить, то фигакнется вообще все, никто никуда никогда не улетит.

Около года назад в Домодедово наблюдал как вылавливают "должников". Это был отдельный работник с отдельным переносным модулем, который он чуть ли не на коленках держал. Прокатал мой паспорт, пробил по базе. Не знаю как сейчас это делается - что-то давно не видел этого. Кому интересно сейчас это пeредали?

Сообщение отредактировал Автохин: 16 June 2014 - 18:36

[antikvar]

Цитата

 

карточки в ЕС бывают разные, у каждой страны - десятки видов

В ЕС карточки единообразные. Выше я давал ссылку на соответствующие нормативные акты ЕС. Долгосрочная виза типа D

вклеивается в паспорт. Временный вид на жительство и разрешение на постоянное пребывание оформляется в виде пластиковой карточки с биометрическими данными (обычно карточка ВНЖ оформляется на 2 года, карточка ПМЖ на 10 лет). В карточке на ПМЖ, как правило, указано - резидент ЕС.

Но ранее оформленные ПМЖ действительно могут быть как в виде наклейки в паспорте, так и в виде отдельного документа.

Цитата

 

отметка в паспорте о выбытии на ПМЖ в другую страну

Регламентом ФМС такая отметка не предусмотрена.

Сообщение отредактировал antikvar: 16 June 2014 - 19:07

[#vira#]

ЗДЕСЬ НЕ БЕСПЛАТНАЯ ЮРКОНСУЛЬТАЦИЯ. ВЛЕЗАТЬ В ЧУЖУЮ ТЕМУ С ПОСТОРОННИМИ СООБЩЕНИЯМИ - НЕКОШЕРНО.

Прикрепленные файлы

•  Примеры справок.pdf   170К   776 скачиваний

Сообщение отредактировал Pastic: 20 June 2014 - 20:41

[#vira#]

Ну и зря Вы так людей распугиваете. Ну, задал человек вопрос ну и что такого?! Мой вопрос между прочим этой темы всё же косвенно касается. Другое дело, что Вам бесплатно на него отвечать не хочется. Ну и не отвечайте.

[Jhim]

#vira#, мы тут без Вас как-нибудь разберемся. спасибо

[#vira#]

[antikvar]

ID: 00/04-15760/06-14/19-13-3

Дата последнего обновления: 11.06.2014 14:02:25

Проект нормативного правового акта

Постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении порядка ведения учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства»

 

http://regulation.go...&stage_id=10481

[Автохин]

antikvar сказал(а) 24 Июн 2014 - 16:02:

ID: 00/04-15760/06-14/19-13-3

Дата последнего обновления: 11.06.2014 14:02:25

Проект нормативного правового акта

Постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении порядка ведения учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства»

 

http://regulation.go...&stage_id=10481

Согласно проекта в электронном виде это будет централизованный информационный ресурс, а на бумаге в ФМС будут вестись  Журналы учета уведомлений. Достоверность и полноту копий прилагаемых к уведомлению документов проверять не будут (это невозможно, потому что, самое главное, это "потребует выделения дополнительных средств из федерального бюджета"  , иначе бы не повесили все  на Почту России), но вот какую-то сверку документов на руках с электроннной базой при прохождении границы должны могут учудить. В любом случае отправляясь за рубеж надо будет брать с собой отрывную часть

Сообщение отредактировал Автохин: 24 June 2014 - 23:23

[antikvar]

Цитата

 

, но вот какую-то сверку документов на руках с электроннной базой при прохождении границы должны могут учудить.

Сверку чего с чем? Сведения поданы - свободен. Сведения не поданы - кто и как проверит? Только по персональному запросу. И только по странам, с которыми заключены соответствующие Договора.

[Автохин]

antikvar сказал(а) 24 Июн 2014 - 17:33:

 

Цитата

 

, но вот какую-то сверку документов на руках с электроннной базой при прохождении границы должны могут учудить.

Сверку чего с чем? Сведения поданы - свободен. Сведения не поданы - кто и как проверит? Только по персональному запросу. И только по странам, с которыми заключены соответствующие Договора

Считаю, не проверка будет проводится по персональному запросу,  а персональный запрос/обращение в информационный ресурс будет способом проверки. Кто и в каких случаях обязан будет делать этот запрос? Я в предыдущих постах высказал мнение - пограничник, при пересечении границы РФ, в случае если у гражданина РФ в ЗП нет временной визы иностранного государства.

[antikvar]

Какой визы? (-;

В качестве примера. Сейчас ВНЖ в странах ЕС выдается в виде пластиковой карты. В ОЗП "временной" ? визы нет.  Сведения о таком виде на жительство подавать не требуется, т.е.  "в информационном ресурсе" сведений о таком гражданине нет. И?

[Автохин]

antikvar сказал(а) 24 Июн 2014 - 18:40:

Какой визы? (-;

В качестве примера. Сейчас ВНЖ в странах ЕС выдается в виде пластиковой карты. В ОЗП "временной" ? визы нет.  Сведения о таком виде на жительство подавать не требуется, т.е.  "в информационном ресурсе" сведений о таком гражданине нет. И?

Перечитал свой пост-действительно невнятно написал.

Вот как сейчас проходит проверка если летишь Аэрофлотом. Если в паспорте нет визы, а карточку или второй паспорт отказываешься показать, то улететь не дадут. Аналогично может быть и с 330-2. Если в паспорте есть вклеенная виза сроком до года - проходи, если паспорт чистый - пограничник смотрит базу, есть ли уведомление.

[karel]

Цитата

пограничник смотрит базу, есть ли уведомление

 

нет - и что дальше?

[antikvar]

Цитата

 

Вот как сейчас проходит проверка если летишь Аэрофлотом...

Если в паспорте есть вклеенная виза сроком до года - проходи, если паспорт чистый - пограничник смотрит базу, есть ли уведомление.

Не путайте функции перевозчика, который собственными бабками будет отвечать за возврат пассажира взад ( в определенных случаях) и пограничной службы.

Сообщение отредактировал antikvar: 25 June 2014 - 01:29

[Colleague]

Автохин сказал(а) 24 Июн 2014 - 19:09:

 

Если в паспорте нет визы, а карточку или второй паспорт отказываешься показать, то улететь не дадут. Аналогично может быть и с 330-2. Если в паспорте есть вклеенная виза сроком до года - проходи, если паспорт чистый - пограничник смотрит базу, есть ли уведомление.

 

Строго говоря, погранслужба должна осуществлять контроль только за въездом в РФ и выездом из РФ - а для этого гражданину достаточно предъявить абсолютно "голый", без всяких виз, аусвайс, и не ее собачье дело не в ее компетенции контролировать основания для въезда российского гражданина на территорию иностранного государства и статус его пребывания там. Но с учетом сегодняшних реалий будет совершенно неудивительно, если погранслужбу действительно загрузят и такими дополнительными правомочиями сверх их компетенции. Ведь и сама новелла-то наших "законодателей" находится в дичайшем противоречии с законом о гражданстве РФ, поскольку ни с какого боку не имеет отношения к его предмету регулирования (ст. 1). Просто повод для дальнейшего устрашения "бандерлогов" и для усиления репрессий через новые составы в УК и КоАП. Как следующий шаг логичным выглядело бы возвращение выездных виз спустя четверть века после их отмены, дык уже имеется альтернативный инструмент - "временное ограничение выезда"...

 

С интересом ждем новые подзаконные акты и первые шаги в правоприменении

Сообщение отредактировал Colleague: 25 June 2014 - 21:47

[antikvar]

Цитата

 

Сводка  предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил ведения учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства» (далее – проект Правил)

 

Прикрепленные файлы

•  ссс.docx   16.03К   436 скачиваний

[CoolDude]

Прочитал я этот из жопы высранный Федеральный закон № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30  Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты" от 04.06.2014, и возник у меня следующий вопрос.

 

Этот закон устанавливает, что в уведомлении следует указать серию, номер и дату выдачи паспорта иностранного государства, и что к уведомлению следует приложить копию оного паспорта. Но что делать в случае, если паспорт иностранного государства был изъят сотрудником консульского отдела того государства, гражданство которого он подтверждал, без предоставления акта об изъятии паспорта или чего-либо подобного? При этом этот паспорт ранее был предъявлен в местный российский ОВД при получении российского паспорта.

Сообщение отредактировал CoolDude: 08 July 2014 - 20:47

[Alderamin]

CoolDude сказал(а) 08 Июл 2014 - 14:45:

Прочитал я этот из жопы высранный Федеральный закон № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30  Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты" от 04.06.2014, и возник у меня следующий вопрос.
 
Этот закон устанавливает, что в уведомлении следует указать серию, номер и дату выдачи паспорта иностранного государства, и что к уведомлению следует приложить копию оного паспорта. Но что делать в случае, если паспорт иностранного государства был изъят сотрудником консульского отдела того государства, гражданство которого он подтверждал, без предоставления акта об изъятии паспорта или чего-либо подобного?

В связи с чем изъят?

CoolDude сказал(а) 08 Июл 2014 - 14:45:

При этом этот паспорт ранее был предъявлен в местный российский ОВД при получении российского паспорта.

Зачем? И какое значение имеет этот факт?

[CoolDude]

Alderamin сказал(а) 08 Июл 2014 - 15:28:

CoolDude сказал(а) 08 Июл 2014 - 14:45:

Прочитал я этот из жопы высранный Федеральный закон № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30  Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты" от 04.06.2014, и возник у меня следующий вопрос.
 
Этот закон устанавливает, что в уведомлении следует указать серию, номер и дату выдачи паспорта иностранного государства, и что к уведомлению следует приложить копию оного паспорта. Но что делать в случае, если паспорт иностранного государства был изъят сотрудником консульского отдела того государства, гражданство которого он подтверждал, без предоставления акта об изъятии паспорта или чего-либо подобного?

В связи с чем изъят?

По словам сотрудника консульского отдела, изъявшего паспорт, в связи с наличием российского гражданства.
 

Alderamin сказал(а) 08 Июл 2014 - 15:28:

CoolDude сказал(а) 08 Июл 2014 - 14:45:

При этом этот паспорт ранее был предъявлен в местный российский ОВД при получении российского паспорта.

Зачем?

Сначала - для получения регистрации по месту пребывания, затем - для получения российского гражданства.

Alderamin сказал(а) 08 Июл 2014 - 15:28:

И какое значение имеет этот факт?

Этот факт имеет то значение, что у ФМС уже есть данные о наличии второго гражданства, поэтому в случае неподачи уведомления ФМС возбудит уголовное дело в отношении этого человека.

Сообщение отредактировал CoolDude: 09 July 2014 - 10:34