Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Реорганизация управляющей компании: правопреество

реорганизация жкх правопреемство

Сообщений в теме: 272

#51 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 13:17

 

Ну был у нас такой случай. Старая УК реорганизовалась путем выделения из нее нескольких компаний. Резделительный баланс был составлен по технологическому принципу. Все права и обязанности по управлению жилым и нежилым фондом переданы новой выделяемой УК.

 

Да самое главное что за реорганизация произошла, т.е. каким путем пошли (выделением, слиянием, поглощением и др.) и для чего это было сделано. 

 

Ася же написала: путем выделения!

а ради чего - это и так понятно: чтоб жилось всем хорошо :)


Сообщение отредактировал Lexus007: 26 June 2014 - 13:19

  • 0

#52 DumyDymaю

DumyDymaю
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 13:26

Ася же написала: путем выделения!

 

а ради чего - это и так понятно: чтоб жилось всем хорошо :)

 

 Нет я про Вашу реорганизацию пишу. У Вас как УК реорганизовалась? 

 С "Асиной" все понятно, даже решение уже есть   :))

 А наша "хитрая"  УК вещает всем что произошла реорганизация, но при этом существуют две  компании с одинаковыми названиями.   


Сообщение отредактировал DumyDymaю: 26 June 2014 - 13:48

  • 0

#53 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 14:17

Lexus007, на балансе наверно не дом целиком должен появиться а его элементы (общее имущество)? но в целом из практики "баланс" дома, есть такой, в учетной политике УКшек обычно прописываются подобные положения и даже без них учте полученных и израсходованных средств ведется по каждому дому.

К теме:

Акт передачи домов - сделка по передаче домов от старой УК, которая ликвидирована к новой, правильно? Сделка ничтожна? Мотивацию Ури пробовал изложить.

 

 

Второй: замена УО "в порядке правопреемства" - это фактически перевод долга ст. 391 ГК РФ, а это невозможно без согласия кредитора, то бишь без нового ОСО по выбору УО чего не было.

С этим согласиться не могу, это не перевод долга, это реорганизация. Смотрим 58ю ГК РФ. Передаваться будут не дома, а права и обязанности по договору. Как там в договоре управления: содержание и ремонт общего имущества? Ну и при чем тут дома? Распоряжаться ими УК не может - право такое отсутствует. Сделка ничтожна. Ну а в разделительном балансе не думаю, что не отражены были долги и кому они переходят... в любом случае долги должны появиться в балансах образованных юр. лиц... смотрим, взыскиваем, получаем деньги.

К слову про разделительный баланс - а если не отражено в нем кому переходят долги - ответственность новых юр лиц я так понимаю солидарная?, собственно как и по обязательствам по договору?

Про замкнутый круг:

Какая разница с кого взыскивать - обязательства жильцов по оплате никуда не денутся, заберите их у образованного лица по судебному акту и сами взыскивайте с жильцов. Даже быстрее получится.


  • 0

#54 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 14:21

 



Нет я про Вашу реорганизацию пишу.

у Lexus007а не было ничего - он не ТС))

 



А наша "хитрая"  УК вещает всем что произошла реорганизация, но при этом существуют две  компании с одинаковыми названиями.

ЕГРЮЛ (можно онлайн) вскроет все хитрости))



К слову про разделительный баланс - а если не отражено в нем кому переходят долги - ответственность новых юр лиц я так понимаю солидарная?,

раньше это было в ГК - а теперь похоже нет((


  • 0

#55 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 15:00

раньше это было в ГК - а теперь похоже нет

Ну почему же п. 3 и п. 4 ст. 60 ГК РФ В случае, если требования о досрочном исполнении или прекращении обязательств и возмещении убытков удовлетворены после завершения реорганизации, вновь созданные в результате реорганизации (продолжающие деятельность) юридические лица несут солидарную ответственность по обязательствам реорганизованного юридического лица.

Если посмотреть на жильцов, как кредиторов (образно), которым предоставляется услуга... выставление счетов одной, при чем любой, из образованных компаний правомерно, ибо по обязательствам отвечает правопреемник, которых оба.

Если смотреть на кредиторов по долгам УКшки реорганизованной со стороны снабжающих организаций солидарка чистой воды.

Ну если не указано прямо в законе идти до ВСа, но с правильными требованиями - по пунктам 3 и 4 ст. 60 и никакие сюда другие статьи ГК приплетать не нужно.


Есть практика, которая признает за правопреемниками право на управление МКД в отсутствии собрания собственников: Апелляционное определение Верховного суда Республики Коми от 07.10.2013 по делу N 33-5217/2013г.

Ну все правильно, в силу закона. Только тут присоединение и правопреемник 1н. А если 2 то солидарка.


Исходя из положений ГК реорганизация и в данном случае возможна и законна. Проблемы кредиторов решаются по ст. 60й ГК, а ответ ТСу, да новые организации приобретают права и обязанности по договору управления МКДами.


Сообщение отредактировал Wilka: 26 June 2014 - 14:45

  • 1

#56 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 15:19



Нет я про Вашу реорганизацию пишу.

у Lexus007а не было ничего - он не ТС))

 

:) Глаз - алмаз у Sania!


  • 0

#57 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 15:37

Wilka, Ваш пост #55 поддерживаю, а вот по #53 у меня к Вам замечания:

 

на балансе наверно не дом целиком должен появиться а его элементы (общее имущество)? но в целом из практики "баланс" дома, есть такой, в учетной политике УКшек обычно прописываются подобные положения и даже без них учте полученных и израсходованных средств ведется по каждому дому.

Общее имущество принадлежит СП в МКД, поэтому его на балансе УК быть не должно (СП не передавали его на баланс УК, да и оснований нет)

в практике лишь встречаются случаи когда застройщик передает дом УК...

И потому остается открытым вопрос об УК-балансодержателе дома: держит УК дом на балансе по стоимости, например, 0 рублей или на забалансовых счетах ?

либо это вообще бумажка (акт передачи дома) необходима лишь застройщику, чтобы снять дом со своего баланса... а там хоть потоп :)


Акт передачи домов - сделка по передаче домов от старой УК, которая ликвидирована к новой, правильно? Сделка ничтожна? Мотивацию Ури пробовал изложить.

нет, акт передачи дома - это НЕ сделка! это действие по исполнению ранее принятого обязательства.


  • 0

#58 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 16:13

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. ст. 153 ГК РФ.

Не акт, но сама передача дома - сделка, акт лишь отражает (закрепляет) совершенные, неправомерные в данном случае, действия.

 

ранее принятого обязательства.

уточните какого

 

Общее имущество принадлежит СП в МКД, поэтому его на балансе УК быть не должно (СП не передавали его на баланс УК, да и оснований нет)

Хм... спорный вопрос, исходя из предмета договора управления как раз общее имущество должно передаваться многоквартирных домов, но так как это не возможно, передают в управление дома. Действия эти неправомерны, но по другому действовать не обучены - затратно это, хотя с новыми домами вообще не проблема (проверено).

 

в практике лишь встречаются случаи когда застройщик передает дом УК

а случаи, когда собственники домов (помещений в них) не предпринимают действий по выбору способа управления? Право распоряжаться данным объемом обязательств предоставлено местному самоуправлению Жилищным законодательством. Но и в этом случае и в другом реорганизация порождает одни и те же права и обязанности и для жильцов и для организованных обществ и иных лиц. Так что не существенно.

 

И потому остается открытым вопрос об УК-балансодержателе дома: держит УК дом на балансе по стоимости, например, 0 рублей или на забалансовых счетах ?

Основания для принятия ОС к учету и отражению на балансе какие? - их нет. И что же все таки будет ОСом общее имущество или дом, если читать ЖК РФ - общее имущество.


Напомню сделки с недвижкой подлежат гос регистрации. Договор управления не влечет изменения прав относительно недвижки, следовательно нет оснований принимать к учету ОС.


Вообще ни общее имущество ни дом целиком по факту не передаются УКшкам


Сообщение отредактировал Wilka: 26 June 2014 - 16:12

  • 0

#59 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 16:17

Ну почему же п. 3 и п. 4 ст. 60 ГК РФ В случае, если требования о досрочном исполнении или прекращении обязательств и возмещении убытков удовлетворены после завершения реорганизации, вновь созданные в результате реорганизации (продолжающие деятельность) юридические лица несут солидарную ответственность по обязательствам реорганизованного юридического лица.

раньше было ровно так, как в Вашем посте53:

 

3. Если разделительный баланс не дает возможности определить правопреемника реорганизованного юридического лица, вновь возникшие юридические лица несут солидарную ответственность по обязательствам реорганизованного юридического лица перед его кредиторами.

 

теперь речь о 

 

требования о досрочном исполнении или прекращении обязательств и возмещении убытков удовлетворены после завершения реорганизации,

 

а требования такие:

 

могут быть предъявлены кредиторами не позднее 30 дней с даты последнего опубликования уведомления о реорганизации юридического лица

 

разница ИМХО существенная((

в новой (пока недействующей) редакции будет третий вариант...

 

И потому остается открытым вопрос об УК-балансодержателе дома: держит УК дом на балансе по стоимости, например, 0 рублей или на забалансовых счетах ?

повторю свое мнение: на балансе (да и на забалансовых счетах) УК дома быть не должно.

 

либо это вообще бумажка (акт передачи дома) необходима лишь застройщику, чтобы снять дом со своего баланса... а там хоть потоп

ИМХО (не до конца уверен по причине плавучести в вопросах бух и налучетов) со своего баланса застройщик должен списывать МКЖД частями по мере передачи квартир собственникам.


  • 0

#60 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 16:25

по мере передачи квартир собственникам.

Не по мере, а с передачей документации, составляется акт с любым 1м обратившимся лицом и дом уходит с учета как ОС. Основание есть, все законно, в порядке.

 

а требования такие: Цитата   могут быть предъявлены кредиторами не позднее 30 дней с даты последнего опубликования уведомления о реорганизации юридического лица   разница ИМХО существенная((

Вы не могли бы пояснить разницу? Так как, тут написано, что в течение 30 можно предъявлять требования к должнику*, ну а за 30 дневным сроком к его приемникам, тут вопрос:

и чО?


Сообщение отредактировал Wilka: 26 June 2014 - 16:26

  • 0

#61 DumyDymaю

DumyDymaю
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 16:45

Если посмотреть на жильцов, как кредиторов (образно), которым предоставляется услуга... выставление счетов одной, при чем любой, из образованных компаний правомерно, ибо по обязательствам отвечает правопреемник, которых оба.

 

Жильцы, которые получают услугу от новой УК (заметим не заказанную) в данном случае не кредиторы, а дебиторы (заказчики). Поэтому "ибо по обязательствам отвечает правопреемник, которых оба" это не про них. В разделительном балансе от реорганизованной компании могут быть переданы правопреемнику долги собственников на определенную дату. Дальше образование долгов СП правопреемником весьма сомнительное мероприятие. Оно может устояться в том случае, если СП устроит качество услуг этой компании, если нет, то найдутся желающие отстаивать свои права в суде подтянув и ЖК и закон о защите прав потребителей, если, как здесь выясняется, по ГК все законно. 


Сообщение отредактировал DumyDymaю: 26 June 2014 - 17:17

  • 0

#62 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 18:03

повторю свое мнение: на балансе (да и на забалансовых счетах) УК дома быть не должно.

Если смотреть Инструкции по применению Единого плана счетов, то вроде да, не дОлжно! потому что ни дом, ни общее имущество не передается в пользование УК.

В то же время и не запрещено создавать дополнительные забалансовые счета, на которых можно придумывать основания нахождения у себя чужого имущества. Чем видимо и пользуются некоторые УК...


ИМХО (не до конца уверен по причине плавучести в вопросах бух и налучетов) со своего баланса застройщик должен списывать МКЖД частями по мере передачи квартир собственникам.

Но мы то, юристы, знаем, что после продажи 1-ой квартиры появляется общее имущество МКД! Значит, еще застройщик должен был вывести общее имущество дома на свои забалансовые счета, ведь он больше не имеет прав на ОИ МКД.


Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. ст. 153 ГК РФ. Не акт, но сама передача дома - сделка, акт лишь отражает (закрепляет) совершенные, неправомерные в данном случае, действия.

то есть по акту Вы согласны, это действия. А что это за сделка "передача дома"? Она устная что ли?



ранее принятого обязательства.

уточните какого

обязательства из закона или сделки какой-то. А какая сделка или требование закона предшествовали акту передачи дома мы и ищем ответ :)


Вообще ни общее имущество ни дом целиком по факту не передаются УКшкам

Да, не должны! но по факту то...

Ладно, предлагаю остановиться, а то ушли от темы ТС :)
 


Сообщение отредактировал Lexus007: 26 June 2014 - 17:54

  • 1

#63 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 19:07

то есть по акту Вы согласны, это действия. А что это за сделка "передача дома"? Она устная что ли?

Ну обстоятельства все по статье 1 в 1, так что полностью соответствуют понятию сделки. Ну а если смотреть на это с той стороны, что это просто действия, то они неправомерны, это-то Вы не будете оспаривать?

 

В то же время и не запрещено создавать дополнительные забалансовые счета

Это к учетной политике

 

Да, не должны! но по факту то... Ладно, предлагаю остановиться, а то ушли от темы ТС

Ок.

 

Но мы то, юристы, знаем, что после продажи 1-ой квартиры появляется общее имущество МКД! Значит, еще застройщик должен был вывести общее имущество дома на свои забалансовые счета, ведь он больше не имеет прав на ОИ МКД.

о_О это вообще лучше в чавойте обсуждать!

 

А что это за сделка "передача дома"? Она устная что ли?

Ну для определенных целей можно и акт сделкой назвать -_-     , в любом случае смысловой нагрузки в этих действиях - 0

 

обязательства из закона или сделки какой-то.

хм... из закона не следует обязанность передавать что-то (имущество 3-х лиц - МКД), кроме прав и обязанностей, сделки вроде как не было, ну а действия можно признать незаконными (не основанными на законе или сделке), как я уже писал преследуя определенные цели -_-


В разделительном балансе от реорганизованной компании могут быть переданы правопреемнику долги собственников на определенную дату

Ну тк у нас как раз тот случай, когда правопреемника 2 и в разделительном балансе отсутствуют сведения о том кому долги, а кому бонусы


  • 0

#64 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2014 - 01:41

Не по мере, а с передачей документации, составляется акт с любым 1м обратившимся лицом и дом уходит с учета как ОС. Основание есть, все законно, в порядке.

Обоснуете?

 

Вы не могли бы пояснить разницу?

да... вижу, что чутка погорячился со ссылками (30 дневный срок для предъявления требований распространяется не на все случаи (только на п.3, но не на п.2 ст.60)

да... я согласен, что логично было бы в случае, когда в разделительном балансе про какой-то долг тупо забыли, кредитору предъявлять требования к обоим вновь созданным юрикам солидарно, но такой нормы в текущем ГК нет(

аналогия тут п.4 ст.60 - имхо натянута за уши, там все-таки речь глубоко о другом

 

 

В то же время и не запрещено создавать дополнительные забалансовые счета, на которых можно придумывать основания нахождения у себя чужого имущества. Чем видимо и пользуются некоторые УК...

хотел пошутить... прочитал это:

Ладно, предлагаю остановиться, а то ушли от темы ТС

передумал...


  • 0

#65 DumyDymaю

DumyDymaю
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2014 - 06:29

Уважаемые юристы вот решение. Уступка права управления МКД незаконна! 

 

Дело № 2-241/2012       Решение в окончательной

форме принято 11.03.2012

РЕШЕНИЕ

именем Российской Федерации

п. Никель                                                             06 марта 2012 года

Печенгский районный суд Мурманской области в составе председательствующего судьиГречаного С.П.

при секретаре Барашкиной У.И.

с участием:

- помощника прокурора Печенгского района Мурманской области Дышина О.А.

- представителя ответчика ООО «НикельСервис» и третьего лица ООО «Теплоэнергосервис» Авдеева К.В.

- представителя третьего лица, - администрации муниципального образования городское поселение Никель Печенгского района Мурманской области, Ташовой Т.Г.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску прокурора Печенгского района Мурманской области в интересах неопределенного круга лиц к обществу с ограниченной ответственностью «НикельСервис» о признании незаконными действий по управлению многоквартирными домами в п. Никель и взиманию платы с жильцов многоквартирных домов п. Никель

установил:

прокурор Печенгского района Мурманской области обратился в суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью «НикельСервис» (далее по тексту - ООО «НикельСервис») о признании незаконными действий по управлению многоквартирными домами п. Никель и по взиманию платы с жильцов многоквартирных домов.

В его обоснование указал, что в ходе проверки исполнения требований действующего законодательства в жилищно-коммунальной сфере установлено, что комплекс услуг по управлению многоквартирными домами на территории п. Никель предоставлялся ООО «Теплоэнергосервис» в соответствии с договорами управления многоквартирными домами от 01.02.2010, 01.03.2010, 01.06.2010 и 01.08.2010.

01.09.2011 в результате реорганизации ООО «Теплоэнергосервис», путем выделения, создано новое юридическое лицо - ООО «НикельСервис», которым с указанной даты собственникам жилых помещений стали выставляться счета-квитанции на оплату за жилое помещение и коммунальные услуги, в которых, помимо этого, указана и их задолженность перед ООО «Теплоэнергосервис». На оборотной стороне квитанций ответчик информировал о том, что с 01.09.2011 он является правопреемником ООО «Теплоэнергосервис», прекратившего свою работу на территории п. Никель, и ему предоставлено право взыскания задолженности потребителей перед ООО «Теплоэнергосервис».

Между тем, в договоры управления многоквартирными домами, заключенным между собственниками помещений и ООО «Теплоэнергосервис», каких-либо изменений не вносилось, новых договоров управления многоквартирными домами собственниками помещений с ООО «НикельСервис» не заключалось.

Поскольку передача прав по договорам управления многоквартирными домами проведена не по решению общих собраний собственников помещений многоквартирных домов и без проведения открытого конкурса по выбору управляющей компании, прокурор полагает, что ООО «НикельСервис» осуществляет управление многоквартирными домами в п. Никель в нарушение действующего законодательства, без соблюдения установленного жилищным законодательством порядка доступа на товарный рынок хозяйствующих субъектов, а также права собственников жилых помещений многоквартирных домов на свободный выбор способа управления многоквартирными домами.

На основании ст.ст. 161 и 162 ЖК РФ, Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» прокурор просит признать незаконными действия ООО «НикельСервис» по управлению с 01.09.2011 многоквартирными домами в п. Никель <адрес> и признать незаконными действия ООО «Никель Сервис» по взиманию платы с жильцов многоквартирных домов путем предъявления квитанций на оплату коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирных домов за сентябрь 2011 года.

В суде помощник прокурора Дышин О.А. исковые требования о признании незаконными действий ООО «НикельСервис» по взиманию платы с жильцов многоквартирных домов путем предъявления квитанций на оплату коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирных домов с 01.09.2011 снял, в остальной части иск поддержал и дал пояснения, аналогичные изложенному в описательной части решения.

Представитель ответчика и третьего лица, ООО «Теплоэнергосервис», Авдеев К.В. с иском не согласился и пояснил, что 01.09.2011 завершена процедура реорганизации ООО «Теплоэнергосервис» в форме выделения из него нового юридического лица - ООО «НикельСервис».

В соответствии с разделительным балансом выделенному юридическому лицу переданы в порядке правопреемства ряд прав и обязательств, в том числе права и обязательства по управлению с 01.09.2011 138 многоквартирными домами п. Никель Мурманской области.

Указывает, что в силу действующего гражданского и жилищного законодательства не требуется получение согласия собственников помещений на управление многоквартирным домом новым юридическим лицом, образованным путем выделения в результате реорганизации управляющей компании.

ООО «НикельСервис», как универсальный правопреемник ООО «Теплоэнергосервис», с 01.09.2011 предоставляет коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту многоквартирных домов в п. Никель и выставляет гражданам счета-квитанции на их оплату.

В настоящее время ООО «НикельСервис» проводится работа по заключению с собственниками помещений договоров на обслуживание многоквартирных домов и оказание коммунальных услуг.

Просит в удовлетворении иска отказать.

Представитель третьего лица, - администрации муниципального образования городское поселение Никель, Ташова Т.Г. указала, что считает иск прокурора обоснованным и подлежащим удовлетворению.

ООО «НикельСервис» стало исполнять обязанности управляющей компании без соблюдения требований ст. 161 ЖК РФ, предусматривающей порядок выбора способа управления многоквартирным домом, а также общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом.

ООО «Теплоэнергосервис» не уведомляло администрацию о своей реорганизации и передаче права на управления многоквартирными домами ООО «НикельСервис». Последнее также не уведомляло администрацию, как собственника более половины помещений в жилом фонде п. Никель, о том, что приступает к управлению многоквартирными домами.

Выслушав прокурора, представителей ответчика и третьего лица, исследовав материалы дела, суд находит иск обоснованиям и подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

В ходе судебного разбирательства установлено, что ООО «Теплоэнергосервис» с 2010 года является управляющей организацией в п. Никель, осуществляя обслуживание 138 многоквартирных жилых домов (л.д. 86-127).

Данное обстоятельство не отрицается ответчиком, третьим лицом ООО «Теплоэнергосервис», вытекает из таблицы  к акту детализации обязательств, переходящих к выделяемому юридическому лицу, содержащую реестр договоров управления многоквартирными домами, передаваемых в ООО «НикельСервис», а также подтверждается копией договора на обслуживание многоквартирного дома <адрес>, между администрацией муниципального образования городское поселение Никель Печенгского района Мурманской области и ООО «Теплоэнергосервис».

Согласно представленным прокурором документам 01.09.2011 завершена процедура реорганизации ООО «Теплоэнергосервис» в форме выделения из него нового юридического лица, - ООО «НикельСервис».

В подтверждение указанной реорганизации прокурор представил суду свидетельство о государственной регистрации юридического лица ООО «НикельСервис» от 01.09.2011 (л.д. 22), свидетельство о постановке на учет ООО «НикельСервис» в ИФНС России по Печенгскому району (л.д. 23), протокол  внеочередного общего собрания участников ООО «Теплоэнергосервис» от 02 августа 2011 года, на котором принято решение о реорганизации ООО «Теплоэнергосервис», утверждении разделительного баланса и акта детализации отдельных обязательств ООО «Теплоэнергосервис», передаваемых правопреемнику ООО «НикельСервис» (л.д. 24 - 29), акт детализации отдельных обязательств ООО «Теплоэнергосервис», передаваемых ООО «НикельСервис», в отношении которых последнее является правопреемником ООО «Теплоэнергосервис», от 30.06.2011 (л.д. 30 - 36).

В силу п. 4 ст. 57 ГК РФ юридическое лицо считается реорганизованным, за исключением случаев реорганизации в форме присоединения, с момента государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

Пунктом 4 ст. 58 ГК РФ установлено, что при выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к каждому из них переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с разделительным балансом.

Между тем, суд полагает, что к спорным правоотношениям неприменимо правило универсального правопреемства и к разрешаемому делу, прежде всего, подлежат применению нормы жилищного законодательства.

Согласно позиции Пленума Верховного Суда РФ, изложенной в п. 4 Постановления от 02.07.2009 № 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации» разрешая споры, возникшие из жилищных отношений, судам необходимо учитывать, что наибольшую юридическую силу среди актов жилищного законодательства в регулировании жилищных отношений имеет Жилищный кодекс Российской Федерации. В случае выявления судом несоответствия норм иных актов жилищного законодательства положениям Жилищного кодекса Российской Федерации должны применяться нормы этого Кодекса (часть 8 статьи 5 ЖК РФ).

С учетом изложенного являются правильными доводы прокурора о том, что передача ООО «Теплоэнергосервис» прав и обязанностей по договорам управления многоквартирными домами к ООО «НикельСервис» произведена в нарушение действующего законодательства.

Так, порядок выбора способа управления многоквартирным домом предусмотрен ст. 161 ЖК РФ, в соответствии с п. 2 которой собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией.

Способ управления многоквартирным домом, в силу п. 3 той же статьи закона, определяется на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран или изменен в любое время на основании его решения.

Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано (п. 4 той же статьи).

В соответствии с п. 1 ст. 162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

Таким образом, жилищным законодательством предусмотрено только два варианта выбора управляющей организации: заключение договора на основании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, либо на основании итогов открытого конкурса на управление многоквартирным домом, проведенным органом местного самоуправления.

Ни один из вышеуказанных способов не был использован ООО «НикельСервис» для доступа на рынок жилищно-коммунальных услуг в п. Никеле Печенгского района Мурманской области. Ответчик не отрицает, что собственниками домов не принималось решений на общем собрании о выборе его в качестве управляющей компании, а органом местного самоуправления не проводилось конкурса по отбору управляющей компании, где победило бы ООО «НикельСервис».

Такие действия ответчика привели к нарушению прав граждан, жителей п. Никель Мурманской области, предусмотренных ч. 2 ст. 1 ЖК РФ по своему усмотрению и в своих интересах осуществлять принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаться ими.

При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что управление многоквартирными домами в п. Никель с 01.09.2011 производится ООО «НикельСервис» без законных оснований, в силу чего иск прокурора подлежит удовлетворению.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194 - 199 ГПК РФ, суд

решил:

признать незаконным действия общества с ограниченной ответственностью «НикельСервис» по управлению с 01.09.2011 многоквартирными домами п. Никель Печенгского района Мурманской области <адрес>.

Решение может быть обжаловано в Мурманский областной суд через Печенгский районный суд в течение месяца с момента изготовления полного текста решения.

Председательствующий судья                                     С.П. Гречаный


  • 0

#66 DumyDymaю

DumyDymaю
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2014 - 06:48

Рассуждаем дальше:

Уступка прав требования передается по договору цессии, в котором должно быть четко прописано...... в том числе и цена договора, приложены акты сверок, уведомления дебиторов, договора и т.д. Помимо этого, он должен быть возмездным. Исходя из этих моментов уступить уже имеющуюся дебиторскую задолженность СП да возможно. Но вот будущую задолженность нет. Таким образом, при уступке права на управление МКД нет стоимости договора, посчитать и экономически обосновать саму цену сделки по уступке права по будущим платежам невозможно.

Здесь применяются только нормы ЖК РФ  -  жилищным законодательством предусмотрено только два варианта выбора управляющей организации: заключение договора на основании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, либо на основании итогов открытого конкурса на управление многоквартирным домом, проведенным органом местного самоуправления.


Сообщение отредактировал DumyDymaю: 27 June 2014 - 06:52

  • 0

#67 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2014 - 08:49

DumyDymaю, спасибо за интересное решение (хотя, на мой взгляд, оно совершенно одиозное, хоть и было засилено Мурманским городским судом).

Меж тем, оно, как представляется, не имело никаких юридических последствий. ООО "НикельСервис" как управляло домами, так и продолжило ими управлять. А местная Администрация вынуждена была оплатить всю образовавшуюся у нее задолженность.

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.12.2013 по делу N А42-1240/2013
Собственники нежилых помещений в жилых многоквартирных домах обязаны нести бремя содержания общего имущества, необходимого для обслуживания жилого дома, в силу статьей 36, 158 Жилищного кодекса РФ и статьи 210 Гражданского кодекса РФ, в связи с чем требование управляющей компании о взыскании платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома в отношении нежилых помещений, находящихся в муниципальной собственности, удовлетворено.ТРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

Ссылка ответчика на решение Печенегского районного суда Мурманской области от 06.03.2012 г. по делу N 2-241/2012 в обоснование позиции о незаконности деятельности истца, отклоняется судом, так как в рамках указанного дела были признаны незаконными действия ООО "НикельСервис" по выбору управляющей организации, при этом действия ООО "НикельСервис" по оказанию коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирных домов не были признаны незаконными и, факт их оказания подтвержден судебным актом от 06.03.2012 г. по делу N 2-241/2012.
 

 

 


  • 0

#68 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2014 - 11:59

Таким образом, жилищным законодательством предусмотрено только два варианта выбора управляющей организации: заключение договора на основании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, либо на основании итогов открытого конкурса на управление многоквартирным домом, проведенным органом местного самоуправления.

По-моему судья забыл на пол пути о чем решение выносит, при чем тут выбор способа управления не понял. Судья забыл установить юр. факт!

Какая-то фикция, реорганизация юр. лица не влечет недействительность заключенных договоров!

 

при этом действия ООО "НикельСервис" по оказанию коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирных домов не были признаны незаконными и, факт их оказания подтвержден судебным актом от 06.03.2012 г. по делу N 2-241/2012.

Полностью согласен!

 

Обоснуете?

Да, могу, но не в этой теме, ибо во-первых: тут есть 2 противоположных мнения по вопросу момента убытия дома с баланса застройщика, а во-вторых: просто не хочу оффтопить. Если хотите можем обменяться мнениями в личке.


Сообщение отредактировал Wilka: 27 June 2014 - 12:00

  • 0

#69 DumyDymaю

DumyDymaю
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2014 - 14:32

Меж тем, оно, как представляется, не имело никаких юридических последствий. ООО "НикельСервис" как управляло домами, так и продолжило ими управлять.

А местная Администрация вынуждена была оплатить всю образовавшуюся у нее задолженность.

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.12.2013 по делу N А42-1240/2013
Ссылка ответчика на решение Печенегского районного суда Мурманской области от 06.03.2012 г. по делу N 2-241/2012 в обоснование позиции о незаконности деятельности истца, отклоняется судом, так как в рамках указанного дела были признаны незаконными действия ООО "НикельСервис" по выбору управляющей организации, при этом действия ООО "НикельСервис" по оказанию коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирных домов не были признаны незаконными и, факт их оказания подтвержден судебным актом от 06.03.2012 г. по делу N 2-241/2012.
 

Я думаю,что юристы администрации...., как сказать помягче, незамативированные лица. Поэтому такой итог. У меня есть аналогичный пример, когда такие же "спецы" из администрации "проглотили" протокол дольщиков по выбору УК и так же долг взыскан с администрации!

ИМХО: самовольное возложение юридическим лицом на себя обязанностей по управлению МКД, не влечет для СП никаких последствий. 


  • 0

#70 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2014 - 15:01

ИМХО: самовольное возложение юридическим лицом на себя обязанностей по управлению МКД, не влечет для СП никаких последствий.

Я то думаю кто же это всех СП "просвещает", что получать тепло, воду, электричество можно, а платить за это нельзя!))

вот очередной пример...

Таких ждёт разочарование в суде!!! и не пинайте судей и государство за это, потому что это ВЫ не правы!!!

За оказанные услуги должны платить! И действующее законодательство позволяет взыскивать с должника и без договора и в отсутствии волеизъявления о способе управления домом. А потому что нефих было пользоваться услугами! Не нравится тот кто тебе поставляет тепло, воду и моет подъезды за тобой? Отключи батареи, отруби трубы и провода... и всё равно будешь платить за содержание и обслуживание ОИ в МКД, потому как не в лесу живешь!


  • 0

#71 Маленький Мук

Маленький Мук
  • Новенький
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2014 - 15:06

За оказанные услуги должны платить! И действующее законодательство позволяет взыскивать с должника и без договора и в отсутствии волеизъявления о способе управления домом

не спорю, но тариф тариф и еще раз тариф - из чего складывается тариф?

 

и всё равно будешь платить за содержание и обслуживание ОИ в МКД, потому как не в лесу живешь!

Lexus007 в ярости? :drinks: :blush2:  Платить буду но сколько и на сколько ниже будет тариф это вопрос. Есть право - получай по полной, нет права получи тока за потребленный мною ресурс и досвидос!!
  • 0

#72 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2014 - 15:16

Меж тем, оно, как представляется, не имело никаких юридических последствий. ООО "НикельСервис" как управляло домами, так и продолжило ими управлять. А местная Администрация вынуждена была оплатить всю образовавшуюся у нее задолженность. Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.12.2013 по делу N А42-1240/2013 Собственники нежилых помещений в жилых многоквартирных домах обязаны нести бремя содержания общего имущества, необходимого для обслуживания жилого дома, в силу статьей 36, 158 Жилищного кодекса РФ и статьи 210 Гражданского кодекса РФ, в связи с чем требование управляющей компании о взыскании платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома в отношении нежилых помещений, находящихся в муниципальной собственности, удовлетворено

и всё же последствия в некоторых случаях для УК могут быть! Да, ком.услуги придется СП оплатить полностью по факту, а вот СиООИ МКД только по тарифу ОМС. То есть, если в договоре управления с УК до реорганизации тарифы были выше, чем установленные ОМС, то реорганизованная УК может и потерять эту разницу... я уж молчу про доп.услуги и целевые взносы, которые могли бы быть...


не спорю, но тариф тариф и еще раз тариф - из чего складывается тариф?

комуналка по ст.157 ЖК

СиООИ  по ч.4 ст.158 ЖК


  • 0

#73 DumyDymaю

DumyDymaю
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2014 - 15:45

Я то думаю кто же это всех СП "просвещает", что получать тепло, воду, электричество можно, а платить за это нельзя!))

 

Lexus007  как эмоционально...но каждый борется за свои права...  :pardon: 

За воду, тепло, электричество платят по регулируемым тарифам! И все платят. А вот УК где берет такие тарифы и главное за что? Сделают на 5 копеек, а выставляют на 50 руб. Вот об этом и речь. Собственники лишены права в данном случае.

 

 

комуналка по ст.157 ЖК

СиООИ  по ч.4 ст.158 ЖК

 Если бы  по ч.4 ст.158 ЖК то и вопросов не было бы!!!!  

 

Платить буду но сколько и на сколько ниже будет тариф это вопрос. Есть право - получай по полной, нет права получи тока за потребленный мною ресурс и досвидос!!

Поддерживаю  :good:  :good:


Сообщение отредактировал DumyDymaю: 27 June 2014 - 15:54

  • 0

#74 Маленький Мук

Маленький Мук
  • Новенький
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2014 - 16:05

комуналка по ст.157 ЖК СиООИ по ч.4 ст.158 ЖК

объект не введенный эксплуатацию, а ввести возможно только при наличии массы процедур и необходимой документации, не подлежит эксплуатации - закон писан для России, но живем мы в Раше


  • -1

#75 Маленький Мук

Маленький Мук
  • Новенький
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2014 - 17:04

Поддерживаю :good: :good:

Аналогично, в Постановлении ФАС Поволжского округа от 17.08.06 № А06-7050У/4-13/05 отмечено следующее:

«Статья 386 НК РФ обусловливает представление налоговой декларации возникновением налоговой базы по налогу на имущество и обязанности по уплате этого налога, а не постановкой на учет по местонахождению объекта недвижимого имущества. Статья 385 Кодекса, регулирующая исчисление и уплату налога в отношении объектов недвижимого имущества, находящихся вне местонахождения организации, также не связывает возникновение обязанности по уплате налога с постановкой на учет по местонахождению объекта недвижимого имущества.

Следовательно, арбитражный суд сделал правильный вывод о том, что с момента приобретения Обществом имущества на территории Астраханской области у него возникла обязанность по сдаче налоговых расчетов по авансовым платежам и налоговых деклараций по налогу на имущество, а невыполнение данной обязанности является основанием для привлечения к налоговой ответственности по ст. 119 Кодекса.

 

Наверное не стоит говорить о том что приобрести возможно только имущество на которое есть права - ст. 8.1 ГК

 

Статья 218. Основания приобретения права собственности

1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.

Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.

2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.


  • -1





Темы с аналогичным тегами реорганизация, жкх, правопреемство

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных