Сообщений в теме: 86

[veverica]

любое нежилое д.иметь вход не из жилого подъезда. Или неверно трактую?

почему? верно. тогда возьмём мой пример номер два )))

будучи жилым, помещение обрело отдельный от всех остальных вход, крыльцо и соответствующий земельный участок. для чистоты эксперимента предположим, что всё это дело было согласовано в далёкие социалистические времена, когда не было в природе множества собственников, и все изменения в том же замшелом году внесены в тех. план помещения.

сегодня Некто приобретает эту квартиру (в трехподъездной пятиэтажке) с отдельным входом и жаждет перевести её из жилого в нежилое. отдельный вход? - есть. реконструкция нужна? - нет. 

[Sania]

сегодня Некто приобретает эту квартиру (в трехподъездной пятиэтажке) с отдельным входом и жаждет перевести её из жилого в нежилое. отдельный вход? - есть. реконструкция нужна? - нет. 

неконторский кабинет)))

[Wilka]

таки любое нежилое д.иметь вход не из жилого подъезда. Или неверно трактую?

Не верно трактуете! Тут написано, что жилое помещение и нежилое пусть даже из подъезда должны иметь 2 разных входа. Этот вывод следует из определения жилого помещения. Работает это вот так:

Комнату в квартире в нежилое перевести нельзя, если невозможно сделать дыру в стене (для двери) на улицу, т.к. доступ в данное нежилое помещение производится через жилое, что недопустимо.

А трактовать нужно именно так, потому, что:

1. К жилым помещениям относятся:

 

1) жилой дом, часть жилого дома;

 

2) квартира, часть квартиры;

 

3) комната.

подъезд - вернее сказать та его часть, по которой осуществляется доступ собственников к их помещениям - есть специализированное помещение, относящееся к общему имуществу, обеспечивающее доступ как к жилым помещениям, так и помещениям иного назначения (нежилые - например кладовые). Короче через подъезд запретить входить в нежилое помещение невозможно.

Однако, если читаем всякие нпашки разных уровней, можно вычитать, что ограничение доступа через подъезд возможно только в случае... И такие случаи - ограничивающие права собственников нежилого помещения в МКД просто ОБЯЗАНЫ иметь исчерпывающий список, т.к. читаем матчасть про ограничение конституционных прав!

[Sania]

Wilka, не могу согласиться:

 

Перевод жилого помещения в нежилое помещение не допускается, если доступ к переводимому помещению невозможен без использования помещений, обеспечивающих доступ к жилым помещениям,

подъезд - помещение, обеспечивающее доступ в т.ч. к жилым помещениям. Если доступа к переводимому без использования подъезда нет - значит перевод не допускается.

Суд.практику не изучал, но по формальной логике - так.

 

Обратите внимание, что речь о переводимых в нежилое квартирах, а не строящихся домах. Поэтому кладовые тут как бы не причем, поскольку там возможность безопасной эвакуации (а речь в т.ч. думаю о ней) проверяет проектировщик/эксперт/стройнадзор, которые при переводе не задействованы.

[Wilka]

таки любое нежилое д.иметь вход не из жилого подъезда.

Если доступа к переводимому без использования подъезда нет - значит перевод не допускается.

Эм... Вы определитесь уже

доступ к жилым помещениям

комната - жилое помещение. Доступ в комнату через квартиру - жилое помещение. Комнату перевести в нежилое нельзя, т.к. доступ к ней через жилое помещение.

[Sania]

Эм... Вы определитесь уже

с чем?

[Маленький Мук]

з.ы. Маленький Мук моего предпоследнего сообщения ещё не читал (судя по времени последнего посещения). однако в графе "юридическое образование" у него стоит "планирую получить",

не читал, потому как и не был на месте, но за ТРЕПЛО попрошу ответить!

 

Весь мой ответ на все Ваши вопросы кроется в моих постах 15 и 18 - тырнул у жителей их добро - иди турма, но Вы со своим пед образованием ни как это не можете понять, это не упрек Вам это позор Вашим педагогам которые Вас воспитали в таком духе! Не буду более с вами дискутировать потому как это бесполезное занятие. Как видно из темы МОДЕРАТЕРЫ прессуют участников форума не своими познаниями нормы права, а своим положением на форуме.

 

Да Вы правы - нет у меня юридического образования, но и не планирую я его получать - мне и родительского воспитания хватает чего большенству в данной теме по всем видам не досталось.

 

Так что адью veverica, V.R.I. (особое почтение по Вашему прозрению на жизнь)

 

Парни - товарищь Bold наверняка нам и не покажется - так что довольствуйтесь его минусами   - это знак проявления внимания

комната - жилое помещение. Доступ в комнату через квартиру - жилое помещение. Комнату перевести в нежилое нельзя, т.к. доступ к ней через жилое помещение.

Вы забыли про индивидуализацию

с чем?

наверное в посте имелось ввиду - с кем ведете беседу   Там жеш люди храмотные и пишут не просто так, а шоб людям было чем заняться общаясь с ними

Wilka Регистрация: 23 Окт 2013
Online Активность: Сегодня, 17:58

-65 Плохой

 

Ну чтоб не горестно было лицу - оно и нас подтягивает к себе

veverica - если что не теряйте   я время от времени захожу на форум и по всякому отвечу на Ваши домыслы. Извините что не каждый день могу находиться на форуме, но лето т.е. сенокос, ремонт трактора, сварочные работы, вилы, навоз - ну вы понимаете меня - сами из этого же д.ма не вылазите

[Wilka]

Вы забыли про индивидуализацию

Обоснуйте со ссылками на нормы права.

 

с чем?

это я неправильно прочел, в общем не согласен я с Вашим мнением, что обязательно должен быть вход не из подъезда.

[Sania]

 

комната - жилое помещение. Доступ в комнату через квартиру - жилое помещение. Комнату перевести в нежилое нельзя, т.к. доступ к ней через жилое помещение.

я реально не понимаю, о чем Вы

В ЖК речь о доступе без использования помещений, обеспечивающих доступ к жилым помещениям

 

в общем не согласен я с Вашим мнением, что обязательно должен быть вход не из подъезда.

понятно, и как Вы понимаете ту норму из ЖК? Или Вы и с законом не согласны?))

[Wilka]

В ЖК речь о доступе без использования помещений, обеспечивающих доступ к жилым помещениям

Так бы и написали, что мол отдельный вход с улицы должен быть... Но почему то так не написали...

Вы просто толкуете статью как Вам это удобно. Спорить я, о том как следует толковать, не буду.

[Sania]

Но почему то так не написали...

возможен отдельный подъезд для нежилых

 

Вы просто толкуете статью как Вам это удобно.

а мне-то какая корысть)))

 

Спорить я, о том как следует толковать, не буду

Ваше право

[Wilka]

возможен отдельный подъезд для нежилых

это как? я что-то даже представить себе затрудняюсь.

[Sania]

Wilka, переводим в нежилое сразу весь подъезд))) 

[Маленький Мук]

вы Bold или БОЛТ?

 

 

это я неправильно прочел,

этого достаточно для понимания!

Вижу я там где и должен быть - драка дак драка

 

Так бы и написали, что мол отдельный вход с улицы должен быть..

нууу вооот это уже по нашему - по колхозному

 

Вы просто толкуете статью как Вам это удобно.

оба как! Не Он ее толкует, а закон ее толкует! Если Вам вашего образования не хватает понять норму права, то идите на обучение к Веверике

 

Спорить я, о том как следует толковать, не буду.

и не стоит. Была бы у меня возможность втолковал бы Вам минусованием. А так для общего развития советую податься в фермерство и изучит все нормы с азов, так сказать от сохи!

 

я что-то даже представить себе затрудняюсь.

Саня имел ввиду все правильно - отдельный вход, но в добавок сообщу Вам развитым норму ст. 11.9 п.6 ЗК - без подьезда земля не предостьавляется ст. 26 ФЗ 221

[veverica]

подъезд - вернее сказать та его часть, по которой осуществляется доступ собственников к их помещениям - есть специализированное помещение, относящееся к общему имуществу, обеспечивающее доступ как к жилым помещениям, так и помещениям иного назначения (нежилые - например кладовые). Короче через подъезд запретить входить в нежилое помещение невозможно. Однако, если читаем всякие нпашки разных уровней, можно вычитать, что ограничение доступа через подъезд возможно только в случае...

наоборот: по общему правилу - нельзя, но если сильно надо - можно.

СНиП 89го дословно не помню (а каких-то полгода назад знала практически наизусть!), но там сказано, что в жилых домах ниже пяти этажей допускается организовывать вход в нежилые помещения через общежильцовый подъезд. если на моей новой старой работе мои бебешки не все ещё повыкидывали, завтра попробую снип найти и дословно процитировать.

[Lexus007]

переводим в нежилое сразу весь подъезд)))

Кассационное определение Костромского областного суда от 05.03.2012 по делу N 33-334

В удовлетворении исковых требований о признании права собственности на помещения подъезда дома отказано правомерно, так как перевод квартир в нежилые помещения (изменение целевого назначения использования помещений) не влечет прекращение права общей собственности ответчика на спорное имущество и возникновение у истцов права частной собственности на него.

 

В ЖК речь о доступе без использования помещений, обеспечивающих доступ к жилым помещениям

Так бы и написали, что мол отдельный вход с улицы должен быть... Но почему то так не написали...

Вы просто толкуете статью как Вам это удобно. Спорить я, о том как следует толковать, не буду.

 

Определение Московского областного суда от 29.11.2011 по делу N 33-26663

Из ч. 2 ст. 22 ЖК РФ следует недопустимость перевода жилого помещения в нежилое при отсутствии отдельного от общего подъезда входа в помещение или технической возможности сделать отдельный вход, нежилое помещение должно иметь отдельный выход на улицу, использование одного и того же входа в жилой подъезд и в нежилое помещение законодатель не допускает.

СНиП 89го дословно не помню (а каких-то полгода назад знала практически наизусть!), но там сказано, что в жилых домах ниже пяти этажей допускается организовывать вход в нежилые помещения через общежильцовый подъезд. если на моей новой старой работе мои бебешки не все ещё повыкидывали, завтра попробую снип найти и дословно процитировать.

можно не искать! С 1 марта 2005 года ч.2 ст.22 ЖК РФ входит в противоречие с таким СНиПом и успешно побеждает

[Sania]

 

Sania сказал(а) 02 Июл 2014 - 17:31: переводим в нежилое сразу весь подъезд))) Кассационное определение Костромского областного суда от 05.03.2012 по делу N 33-334 В удовлетворении исковых требований о признании права собственности на помещения подъезда дома отказано правомерно, так как перевод квартир в нежилые помещения (изменение целевого назначения использования помещений) не влечет прекращение права общей собственности ответчика на спорное имущество и возникновение у истцов права частной собственности на него.

я м.б неточно выразился: имел ввиду следующее:

собственники всех квартир подъезда одновременно переводят квартиры в нежилое, сам подъезд перестает быть помещением, "обеспечивающим доступ к жилым помещениям" - становится "отдельным подъездом для нежилых"

О приобретении права собственности на помещения подъезда у собственников помещений в этом подъезде я даже не думал))

Конечно же "отдельный подъезд для нежилых" останется ОДС СПдома

 

СНиП 89го

СНиП 2.08.01-89*. Жилые здания. А речь, судя по всему, о нем)). Содержал вариации на тему нынешнего СП 54.13330.2011, цитаты из которого я приводил ранее.

Да и 

 

С 1 марта 2005 года ч.2 ст.22 ЖК РФ входит в противоречие с таким СНиПом и успешно побеждает

по крайней мере в части квартир, переводимых в нежилые

[veverica]

Sania, да он. не знаю, как у вас в регионах, а я на одном этом снипе выехала в пяти принципиально-политических делах.

[Маленький Мук]

собственники всех квартир подъезда одновременно переводят квартиры в нежилое, сам подъезд перестает быть помещением, "обеспечивающим доступ к жилым помещениям"

Сань ты забыл про жителей выше расположенных этажей - им по веревочной лестнице к себе забираться?

 

а я на одном этом снипе выехала в пяти принципиально-политических делах.

это вытекает не от познаний Ваших, а от безграмотности Ваших оппонентов и тех "судей" которые вели данные процессы.

[Sania]

Сань ты забыл про жителей выше расположенных этажей - им по веревочной лестнице к себе забираться?

я говорил про все квартиры подъезда - поэтому на верхних этажах тоже нежилые

[Wilka]

я говорил про все квартиры подъезда - поэтому на верхних этажах тоже нежилые

Не обращайте внимания - это троль.

 

переводим в нежилое сразу весь подъезд)))

А в пример приведете хоть 1н случай не вновь отстроенного здания?

 

я на одном этом снипе выехала в пяти принципиально-политических делах

согласитесь принципиально политические дела решаются немного иначе   

Да и "уникальных" примеров у нас в городе достаточно, чтобы в это поверить

[Wilka]

Определение Московского областного суда от 29.11.2011 по делу N 33-26663 Из ч. 2 ст. 22 ЖК РФ следует недопустимость перевода жилого помещения в нежилое при отсутствии отдельного от общего подъезда входа в помещение или технической возможности сделать отдельный вход, нежилое помещение должно иметь отдельный выход на улицу, использование одного и того же входа в жилой подъезд и в нежилое помещение законодатель не допускает.

В данном случае не допустил суд, а не законодатель и исходя из конкретных обстоятельств дела. Я нашел это решение и вот, что в сааамом начале:

 

 

При заселении дома в 1970 году в подъезде N 2 дверь на цокольный этаж отсутствовала как в техническом паспорте, так и фактически.

можно не искать! С 1 марта 2005 года ч.2 ст.22 ЖК РФ входит в противоречие с таким СНиПом и успешно побеждает

Согласен. Побеждает, но приведенное вами решение явно не пример.

[Маленький Мук]

я говорил про все квартиры подъезда - поэтому на верхних этажах тоже нежилые

тогда позволь поинтересоваться о чем Ты говоришь? - Речь шла о МКЖД, в твоих словах мы видим как исчез жилой подъезд данного дома вместе со всеми его жильцами - это практика? Или этому суждено быть исходя из нынешнего законодательства?

 

Сообщение отредактировал Маленький Мук: 03 July 2014 - 13:24

[veverica]

принципиально политические дела решаются немного иначе

никак "иначе" принципиально политические дела, в которых истец - прокурор города, а ответчик - горадминистрация, не решаются. и это было не у вас в городе )))))

[Wilka]

и это было не у вас в городе

А это и значения не имеет

Главное, что дело принципиальное и толкуется право как должно, а не как удобно