Сообщений в теме: 70

[Dizzy]

 

Получили ВУЛ. Сразу рванули к нотариусу. По ВУЛ нам в выдаче Св-ва о праве на наследство отказали...Паспорт будет через десять дней.

 

А в чем был практический смысл получать ВУЛ, если паспорт будет готов уже через 10 дней?

 

По крайней мере нас приняли. Была вероятность, что придётся собирать какие-то документы. Не потеряли бы время.

Самое главное, теперь можно спать спокойно - доля выделена.

[Dizzy]

Ну так напишите жалобу

Да не охота ссориться. Кто их знает, какую гадость они могут вынуть из рукава в следующий момент. А мои действия всегда ограничены только теми вариантами, которые удалось предусмотреть. Т.к. по жизни далеко не юрист )

Кстати, что консультировался в Нотариальной палате насчёт ВУЛ я им сообщил.

Ещё кстати, оказывается на наше письмо они отвечали. Причем в августе. А я не получал...

У нас в городе (и окрестностях) улиц с названием моей существует несколько, наверно опять письмо не туда ушло...

Но странно что обратно к ним не вернулось. И адрес (мой) он мне назвал подробный, с указанием района. Чудеса, короче...

Интересно было бы почитать.

Сообщение отредактировал Dizzy: 02 November 2015 - 13:55

[askpravo]

Dizzy, то не ссорится, а предупредить.
Любой нотариус следует закону, если видит последствия )) тем более случай ваш не классический, значит можно разбираться и решать, а можно послать, что проще?

[Dizzy]

Любой нотариус следует закону, если видит последствия

  В рамочку

[Izverg]

Ждём сообщения о получении, наконец, паспорта.

[Dizzy]

Неделю назад в субботу паспорт получили, наконец.

Сразу же и сходили к нотариусу.

Пошла математика - пипец, расходов насчитали...

Оказалось, кроме известной мне циферки (стоимость участка, которая в свободном доступе на карте росреестра), пошлину надо платить и за дом.

А дом оказался оценён как трёхэтажный особняк с бассейном. Блин, почти в шесть лимонов!... Хотя там саман, турлук да керамзит в картонных стенах. (этаж один)

Нашел через закрытый раздел госуслуг инфу о доме (это возможно не сходя с дивана, кому интересно, попробуйте), проверил - ошибки нет, 5 700 000. К слову, мой похожий, но обложенный кирпичом там оценён в полтора ляма... Роботы наверно умничали, злодеи...

 

В общем, она грубо подсчитала:

земля 6000 +

дом 8000 +

по 4000 за каждое свидетельство +

ещё техработа по мелочи

Итого: 24тыр. Почти четвертак! Придётся лезть в кредит... 

 

Для решения наследственных дел в паспорте обязательно должна стоять регистрация или надо предъявить листок прибытия(убытия  ). Нам эту запись не сделали, т.к. в субботу паспорт получали и нужный кабинет не работал. За ней пришлось сходить в ФМС ещё раз, позже.

 

Заявление написали (с оговоркой в следующий раз явить печать с регистрацией)

 

Статью.333.38 НК РФ, отвергает. Говорит мол не прописан там, регистрации нет. Справку и акт о проживании (от квартальной) не признаёт.

 

Выяснилось ещё, что выписка из ЕГРП устарела, её ждать 10 дней. Завтра они истекают, идем продолжать.

 

После наших возмущений, сказала что сделает одним свидетельством. Надеюсь не забудет, тогда по идее хоть на четыре штуки попадос будет меньше.

 

Короче, злоключения какие-то...

[Izverg]

Неделю назад в субботу паспорт получили, наконец.

Ура!!!!

 

идем продолжать.

А что делать? - Только продолжать!

[Dizzy]

Продолжение случилось тут

[Dizzy]

Помогите с жалобой на нотариуса, плиз.

[Dizzy]

Ну вот. Поняв одно - что в юридических делах о сроках и результатах каких-либо действий, загадывать -дело не благодарное, и опираясь на это )); а также во имя тех, кто "болел" за меня в этом и соседнем топике; ну и просто ради повествовательного типа жанра, попробую закончить главу. ))

Как известно, мы уже собирались в последний раз к нотариусу для получения св-ва о праве на наследство и что было дальше, это отдельная яркая и красочная история с "чтением в ролях" и прочими прелестями юридизма... Шоу, типа. Во время которого впервые в жизни я всерьёз начал подбирать успокаивающее лекарство для борьбы со стрессовыми ситуациями. )) Так вот, валерьянка - это шутка природы, она вообще ни на что не влияет (на запах только)), пустырник - та же "шняга", только в профиль и не воняет))  Глицин - тоже не находка для шпиёна, нормализует состояние, но не противодействует стрессу)) Завтра дело подходит к концу, так шо эксперимент замораживается, хотя интересно - существует ли лекарство, для похода к нотариусу без стресса и дёрганья брови? Дорого-о-е наверно... Вы, товарищи юристы, таких залётных как я - сразу предупреждайте о нем. Впрочем, меня предупреждали, я не поверил...))

 

А хохма таки была в конце!..

По приходу к "нотариусу" нам объяснили, что "они звонили в нотариальную палату" и их Начальница правового отдела взяла на себя ответственность за ситуацию с отсутствием регистрации права наследодателя. 

Хотя Начальнице (второй раз) звонил я  и она то ли удивилась, то ли возмутилась, нахмурилась короче и сказала :

- "А там, вроде, вопрос решается???...".

Я ей объяснил, как он решается - "нас отправили судится с Росреестром и восстанавливать запись, чтоб нотариусам пыль с клавиатуры не сдувать... а мне эта запись извините ни в ... не впёрлась, мне лучше тогда судиться за Св-во о праве на наследство. Но и отказ они не дают.." - на что получил лаконичный ответ

- Перезвоните через полчаса...

Звоню.

- Сегодня, после двух, обратитесь пожалуйста к нотариусам, они рассмотрят ваше дело ещё раз - продолжает хмуриться Начальница.))

 

Я, быстро, руки в ноги и бегать по комнате! Кгхм...  В общем, звоню отцу! Тут же собрались и пошли. 

Так вот, нотариусы говорят:

- Приходите, будьте любезны такого-то, через неделю, наша Начальница взяла на себя ответственность... Нате ка... Будет вам синее корытце Св-во о праве на наследство, только денег берите, да побольше, побО-Ольше! 22тыр! - рыкнули тенором напоследок...

Мы рады, до этого было 24тыр...

- Только вот из них сэкономить вы могли бы 15тыр, если бы были либо прописаны по месту открытия наследства, либо ... [и читают мне письмо с пояснениями к 333.38 НК]? мол, подтвердить что человек проживал совместно с наследодателем может городская (сельская) администрация или УВД... и т.д.

Чем чёрт не шутит, решил попробовать. Составил справку, поездил за печатями в районную администрацию, к квартальной, обратно в администрацию, делов - то... Ждём...

 

В означенный день всё шло по плану, расход глицына был в норме...

Когда мы явились к нотариусам последний раз, справку эту принимать категорически отказались, я долго метался по кабинету и пускал дым из ноздрей, пошёл на принцип что называется - сказал что пошлину оплачу, но крови потом попью - жалобу в НП точно напишу, а в обращаться ли в суд - ещё проработаю этот вариант! Написал заявление чтоб предоставили льготу и потребовал письменного отказа. (отец с первой попытки умудрился упороть выданный листик, с ходу исказив фамилию нотариуса на манер героя сериала Универ, хоть клянётся что его не смотрит )) Пришлось писать самому, барину на подпись.

Тогда помощника нотариуса мягко исказило и он... сказал что они не смогут предоставить эту льготу. Чёрт с вами... ))

 

Хохма началась когда нам предложили пройти "прямо по коридору в кабинет" за получением Священного Свитка.

Оказалось, за все эти месяцы мы нотариуса живым даже в глаза не видели. А принимали нас (оба) её помощники и одну из них я принимал за нотариуса.

Ну ваще... Дальше она нам "сорвала шаблон" окончательно - всё вежливо объяснила. И сделала это так, что по хорошему могли бы сэкономить нам пару седых волос, да штук десять таблеток пустырника, сделай они это раньше. По человечески. Сказала - есть распоряжение, не может она дать нам льготу, но по всей возможности снизила нам за тех-работу. с 8тыщ за два св-ва, до 2тыщ. "одним". Ну что ж, спасибо что вовремя сказали...

 

Получили на днях Св-во, уже подали в МФЦ, завтра будет регистрация права.

 

П.С. Отец уже на стабильной связи - нашёл телефон с поломанным разъёмом СИМки, я его починил и себе оставил, а свой отдал ему) Теперь у меня Nokia С7-00, а у него Nokia 5230. Так вот последней, можно спокойно пользоваться две недели без зарядки, если её включать только для звонков, пару раз в день.  )) всего он нашёл около 5 телефонов, кстати... просто находясь на улице 24 часа в сутки на протяжении 8 месяцев (с мая по декабрь), ночуя на строительной пароизоляции,  на земле, и укрываясь плёнкой. Ну не киборг, а пилигрим!...)) ...ну хлама ненужного ещё кучу нашел. А бывает, забавные вещи находит - например, части кальяна...

Готовим с ним жильё ему, поживёт пока в одно мрачненьком, но тёплом месте. Далее продавать долю надо... Как это делается, только предстоит узнать...

[Izverg]

:-))).

Ждём дальше:-)))

[Pavel4]

Далее продавать долю надо... Как это делается, только предстоит узнать...

 

Это увлекательное действо...Особенно если второй собственник ее покупать не захочет.И свою долю продавать не захочет.

[Dizzy]

 

Далее продавать долю надо... Как это делается, только предстоит узнать...

 

Это увлекательное действо...Особенно если второй собственник ее покупать не захочет.И свою долю продавать не захочет.

 

 

Это уж точно!.. Точней - точно будет весело...

Кстати. Св-ва о регистрации права у нас на руках, ещё тёпленькие, пахнут принтером. Час назад получили.

А мама мне говорит, исходя из её "практики", надо ещё в БТИ идти, что-то делать. Это она о чем?

[Izverg]

. Св-ва о регистрации права у нас на руках, ещё тёпленькие, пахнут принтером. Час назад получили.

Поздравляю сердечно! ....  Сделать несколько копий. Обычных.

"И немедленно выпить!"(с) ("Москва-Петушки")

[Dizzy]

 

Далее продавать долю надо... Как это делается, только предстоит узнать...

 

Это увлекательное действо...Особенно если второй собственник ее покупать не захочет. И свою долю продавать не захочет.

 

 

И это свершилось. В самой категоричной форме второй собственник лезет в бутылку.

Жена ему в ухо  руководит процессом так, что иногда слышно как это ухо посвистывает, на пример свистка.))

Печально. Ну ладно...

 

Вариантов было всего три:

• будет хорошо если долю выкупит сособственник

• можно продать дом целиком и разделить деньги

• продавать долю третьему лицу, это сложно, но тоже возможно

 

Покупатель вроде есть. Вполне лояльный, после праздников будет понятней.

Надо определиться с дальнейшими действиями. Напомню, у нас на руках св-во о регистрации права.

 

Сколько будет стоить такая работа юриста, если он возьмёт на себя все процессы урегулирования и продажи?

 

Можно ли продать долю третьему лицу, без дополнительных разделов (как это называется?) и т.д. если покупатель готов на это?

Как поступить, посоветуйте пожалуйста.

[Pavel4]

И это свершилось. В самой категоричной форме второй собственник лезет в бутылку.

А что именно говорит или предлагает второй собственник про продажу и все такое...?

[Dizzy]

А что именно говорит или предлагает второй собственник про продажу и все такое...?

Ваще ахинею какую-то несёт, прям стыдно за дядьку ))

- вот, пусть мой отец "заплатит [ему] денег, эдак, тыщ сто за ремонт крыши", прочие траты на дом, "половину за похороны матери", и т.д;

- вот, разговаривать он со мной даже не собирается (несмотря на доверенность), мол только с моим отцом (знает, что на отца он всегда имел влияние, а тот тютя);

- упорно уверял что надо ещё что-то "разделять" и "регистрировать" за десятки тыщ. (не понял о чем он. может у него диссонанс какой-то случился - повторять что у нас всё готово пришлось несколько раз)) Может имел ввиду какое-нибудь межевание или  для продажи что ещё требуется?

- выкупать и продавать всё целиком категорически отказался  и подтвердил, что это его принципиальная позиция...

 

Встречаться-обсуждать тоже отказался. Короче, ретранслирует явное желание напакостить, запутать и напугать расходами.

 

Вычитал на просторах Сети такой совет

 

Есть отработанная методика - просто четко выполнить - отказы ничьи не нужны. вы обязаны предложить каждому сособственнику свою часть с указанием конкретной цены. можно телеграммой - вам копия - хранить с чеком !(не на каждой почте!) или заказным письмом с уведомлением (заверенную почтой копию себе и чек) - ждете месяц плюс неделю на доставку. если они выкупить не пожелали, продаете по указанной цене (или повторяете процедуру, если цена меняется ниже).

 

Насчёт покупателя (тот самый сосед) . Как уже писал - переговорил с ним вкратце, пока определённости нет, перенесли до "послепраздников".

Производит впечатление достойного человека, говорит предлагал отцу заняться его делами, помочь с оформлением, интересовался как он.

Предлагает квартиру с небольшой доплатой. Резонно замечает - её продать будет намного легче.

Очевидно, придётся уступить ему сколько-то в цене, на это мы уже готовы... ))

Пока не понятна стоимость этой его квартиры (он назвал только её площадь и район, а там цены от и до)

 

Так вот, к чему это я... Вырисовывается непонятка - я должен буду отправить сособственнику предложение о покупке с конкретной цифрой, которая в реале не является строгой [квартира+доплата]. Непонятно как быть... Ну это ладно, буду разбираться...

 

И встаёт ещё один болезненный вопрос - по некоторым данным (из Сети), при совершении сделки купли-продажи требуется выписка из домовой книги, а она "у них"...(( Доступ к ней может оказаться крайне сложной проблемой. 

 

Есть способы обойтись без выписки из "домовой" или заменить её чем-то? Или при заключении сделки через МФЦ таковая не требуется?

пс. И да... таблетки от стресса всё актуальней! Срочно надо придумать какой-нить Метапроптизол, иначе точно скопычусь на середине пути, а предоставить тётушке такую радость - не имею права... ))

Сообщение отредактировал Dizzy: 10 January 2016 - 05:27

[Dizzy]

Короче, был сегодня в МФЦ.

Выписка из "домовой" вроде не нужна. 

Обязательно проинформировать через нотариуса и можно продавать, я так понимаю...

 

 

Статья 250. ГК. Преимущественное право покупки

1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов, а также случаев продажи доли в праве общей собственности на земельный участок собственником части расположенного на таком земельном участке здания или сооружения либо собственником помещения в указанных здании или сооружении. Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью второй статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом.

2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.

3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.

4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается.

5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.

 

Комментарий

Первоначально данной нормой предусматривалось, что в случае государственной регистрации права на долю в общей долевой собственности к заявлению о государственной регистрации со стороны других собственников должны были прилагаться в письменной форме заявления о согласии, которые должны были оформляться каждым сособственником в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав, или быть нотариально заверены. При отсутствии согласия всех сособственников регистратор прав был обязан приостановить государственную регистрацию на два месяца и в трехдневный срок направить извещение о приостановлении государственной регистрации прав всем сособственникам, не выразившим свое согласие. Если в течение указанного срока сособственники не оформляли свои возражения в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав, или не предоставляли нотариально удостоверенные возражения, государственная регистрация права на долю в общей долевой собственности проводилась без их согласия. Безусловно, такая норма в изложенной процедуре (согласие в письменной форме, а не отказ или безразличие; возможность приостановки на два месяца и др.) существенно ограничивала право участника долевой собственности по сравнению с нормой, содержащейся в ст. 250 ГК РФ. Федеральным законом «О внесении изменений в статью 24 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» <1> процедура государственной регистрации была приведена в соответствие с ГК РФ.

 

Кроме того, право преимущественной покупки применяется и к иным возмездным способам распоряжения долей в общем имуществе. Согласно ст. 246 ГК РФ распоряжение имуществом, находящимся в общей долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. При этом участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных настоящей статьей. Например, при отчуждении доли в качестве отступного также требуется соблюдение норм настоящей статьи. Президиум ВАС РФ в информационном письме от 21 декабря 2005 г. N 102 «Обзор практики применения арбитражными судами статьи 409 Гражданского кодекса Российской Федерации» <1> отметил, что квалификация спорных отношений не как отношений купли-продажи не является безусловным основанием для неприменения положений ст. 250 ГК РФ.

 

В случае нарушения преимущественного права покупки трехмесячный срок, установленный ст. 250 ГК РФ, в течение которого другой участник долевой собственности имеет право требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя, исчисляется с того времени, когда он узнал или должен был узнать о нарушении его права (ст. 200 ГК РФ). Применение этого срока, его восстановление, приостановление и перерыв осуществляются в соответствии с общими правилами, предусмотренными ст. ст. 199 — 205 ГК РФ. При предъявлении такого иска истец обязан внести по аналогии с ч. 1 ст. 96 ГПК РФ на банковский счет управления (отдела) Судебного департамента в соответствующем субъекте Российской Федерации уплаченную покупателем за дом сумму, сборы и пошлины, а также другие суммы, подлежащие выплате покупателю в возмещение понесенных им при покупке дома необходимых расходов  . Цена иска определяется в соответствии с п.п. 2 и 9 ч. 1 ст. 91 ГПК РФ. При удовлетворении указанного иска договор не может быть признан недействительным. В решении суда в этом случае должно быть указано о замене покупателя истцом в договоре купли-продажи и в записи о праве в Едином государственном реестре прав, а также о взыскании с истца в пользу ответчика уплаченных им сумм». 

 

Законодательством подробно не конкретизировано содержание извещения продавца доли, предусмотренное в п. 2 комментируемой статьи. В этом извещении должны быть указаны все существенные условия договора, который собственник имущества намерен заключить, а также все те условия, относительно которых между сторонами сделки достигнуто соглашение, в том числе предмет продажи (мены); адрес нахождения имущества, доля в общей собственности имущества, которая отчуждается; цена, по которой доля продается, либо наименование конкретного имущества, на которое она обменивается; при продаже доли с рассрочкой (отсрочкой) уплаты покупной цены — сроки этой уплаты; могут быть указаны и иные условия сделки, которые стороны определили для себя как существенные. В заявлении следует также определить срок ответа на него. В том случае, если после уведомления сособственников об условиях продажи или мены данные условия изменились, по крайней мере в сторону улучшения прав покупателя (снизилась цена, предоставлена рассрочка и др.), об этих изменениях участники общей долевой собственности вновь должны быть извещены

 

Как определено в п. 3 комментируемой статьи, иск о переводе на истца прав и обязанностей покупателя должен быть заявлен не позднее чем в течение трех месяцев после продажи доли третьему лицу. Данный срок можно рассматривать как специальный срок, носящий пресекательный характер, в связи с чем исковые требования, заявленные с пропуском указанного срока, подлежат отклонению.

 

Третье лицо — приобретатель доли в праве общей собственности, права и обязанности которого переводятся на участника общей долевой собственности, вправе требовать от продавца возмещения причиненных ему убытков, если оно не знало или не должно было знать о нарушении преимущественного права других сособственников в соответствии со ст. ст. 460 — 462 ГК РФ.

 

Источник: http://stgkrf.ru/250

 

 

Чуть поразмыслив, понял что происходит. После того, как план дяди по "убаюкиванию" моего отца и меня (с целью пропуска им срока принятия наследства) потерпел фиаско, командование приняла тётя, и они стали вести уже совсем глупую игру. Иначе не получается объяснить смену дядиной риторики с умиротворяющей на резко негативную. 

Очень зря. Мало того, что они испортили себе репутацию во всей округе (многие соседи в курсе событий лучше меня и, мягко говоря, не одобряют их действия), так ещё это всё выглядит как "вставляние палок в колёса" поезду, на котором они сами же едут.

Ок. Если с соседом не выгорит, придётся продать долю существенно "хуже рынка". Но кто её купит? Да тот, кто через неделю заселит туда роту бармалеев с такими же "палками" у каждого! История типичная...  При этом, мы с отцом сойдём первыми. Я так вижу.

В общем, совершенно непонятно зачем лезть в бутылку - "пусть мне будет хуже, но тебе напакостю!.." Откуда столько яда в людях... Предлагаю же по-хорошему.

 

К счастью, сейчас в этом плане законодательство более сбалансировали. Теперь, как я понимаю, продать долю легче. Письменный отказ совладельца не требуется, домовая тоже не требуется.

 

Впрочем, не буду говорить "гоп", поживём увидим... Юристы, где вы делись, есть сомнения в сказанном?

Сообщение отредактировал Dizzy: 11 January 2016 - 21:57

[Izverg]

Юристы, где вы делись

Уважаемый Dizzy! - Всё, что Вы делали до этого, было интересно, познавательно, важно- затрагивало интересы многих и многих. Сейчас- просто попытки распоряжения своей собственностью.  Это, простите, рутина. Обращайтесь в любую консультацию, там всё сделают.

[Dizzy]

Сейчас- просто попытки распоряжения своей собственностью.

Ок, но кодекс тот же самый.

За сим разрешите откланяться.

[OLIVA]

Dizzi вы супер.Было очень интересно читать Ваши приключения. А я автор темы и у меня вопрос с наследством так и не решился. Мне стали поступать угрозы,что если я буду претендовать на наследство,то у меня будут неприятности.Я все же отправилась к нотариусу в другой регион страны,а вернувшись,обнаружила,что мою квартиру ограбили. Конечно,расстроилась. Да еще угрожавшие намекнули,что могут и наркотики подбросить. Поникла я,руки опустила и стала снимать за деньги эту квартиру у собственника второй доли. Так пожила какое-то время. Платить стало нечем,и жила бесплатно.Но вот сейчас второй собственник совсем уже за горло взял.Последнюю попытку надо сделать,а сил нет. Потому вопрос есть. Если я предоставлю нотариусу справку из районной администрации,что я проживала по такому-то адресу в такой-то период времени,он ее примет в качестве подтверждения совместного проживания с наследодателем?или для нотариусов это филькина грамота? Это я основываюсь на регламенте совершения нотариальных действий, пункт 52. думаю отправиться в опеку,взять там справку,что я была под опекой и проживала там-то, а на основании этой справки администрация поселка напишет от себя справку,что я там проживала.Так получится?