Сообщений в теме: 73

[протон]

есть так же мнение противоположное и оно многочисленное

я даже не сомневаюсь в этом, все РД только за.

Может по вопросу о событиях 1861 года тоже мнение спросим? )

[Lelunya]

я даже не сомневаюсь в этом, все РД только за

что вполне логично и боле чем нормально

 

Может по вопросу о событиях 1861 года тоже мнение спросим? )

если имеете такой интерес-не сдерживайте себя, спрашивайте

вот я и решил направить претензию на почту России, т.к. они не вручили адресату- пусть вернут деньги

)))))и каков результат?

[Капитон]

)))))и каков результат?

пока не знаю. еще срок маленький. Сумма смешная, но сам факт...

[протон]

что вполне логично и боле чем нормально

Логично? Да. Нормально, да ещё более чем?? Неверной дорогой идёте, товарищи (почти (с))

[Lelunya]

Неверной дорогой идёте, товарищи (почти (с))

"а судьи кто?"(с)

ну никак не должен бегать РД за РБ, как волк за зайцем, чтобы бумажку вручить, если тот сопротивляется и прячется! Должен быть узаконенный способ надлежащего уведомления! ДОЛЖЕН!

[протон]

"а судьи кто?"(с)

Да, вот с судьями у нас проблема, да и вообще с СОЮ. А судья, это народ, далее смотрим по Конституции об источниках власти, правах граждан и т.д.

 

ну никак не должен бегать РД за РБ, как волк за зайцем, чтобы бумажку вручить, если тот сопротивляется и прячется!

Согласен, но работник, находящийся в отпуске, не обязан уведомляться.

 

Должен быть узаконенный способ надлежащего уведомления! ДОЛЖЕН!

Он уже есть, с составлением акта при отказе уведомляться под роспись.

Довольно давно было одно дело в СОЮ, когда работнику направили по адресу письмо, суд посчитал, что всё законно, даже несмотря на то, что письмо на почту адресата пришло позже, естественно и работник его получил после того значимомго момента, который суд определил как надлежащее уведомлён/предупреждён/получил_требование_объяснений и т.д.

[andrewgross]

Должен быть узаконенный способ надлежащего уведомления! ДОЛЖЕН!

Он и есть: заказным письмом или телеграммой, с уведомлением о вручении, с предъявлением в суде уведомления с росписью работника, с отсчетом срока от даты вручения.

[Капитон]

но работник, находящийся в отпуске, не обязан уведомляться.

а в выходной день? А в период отсутствия по НН? или почта России должна приносить ему письма только в его рабочие дни?

с предъявлением в суде уведомления с росписью работника

а если подпись не работника, а сожительницы или жены? у меня один тип только таким образом получал уведомления.

[andrewgross]

Еще аргумент "контра": В случае же принятия за уведомление факт направления уведомления посредством почты (а не его получения) и за гипотезу бесперебойную работу почты России, нарушаются превентивные сроки, установленные ТК для уведомления работника, соответственно ущемляются  права РБ на продолжительность работы в сохраненных условиях

[Lelunya]

В случае же принятия за уведомление факт направления уведомления посредством почты (а не его получения) и за гипотезу бесперебойную работу почты России, нарушаются превентивные сроки, установленные ТК для уведомления работника, соответственно ущемляются права РБ на продолжительность работы в сохраненных условиях

да это почему же?!к примеру, претензии контрагентам сейчас также направляются посредством почты и течение срока ответа на претензию начинается с момента, когда почтовое направление прибыло в пункт вручения (благо его движение сейчас отследить не представляется сложным), т.е. с той даты когда мог и должен был ее получить (а уж почему не получил-это его "личные половые трудности"

абсолютно также и течение срока уведомление должно начинаться с даты прибытия уведомления в  пункт вручения адресату, при этом нет никаких ущемлений прав

в противном случае можно говорить о нарушении прав РД ,когда у него исчезает работник и он месяцами, а то и годами его разыскивает, не имея возможности уволить, особенно это касается Мск, где люди далеко не всегда живут по месту постоянной регистрации

[протон]

а в выходной день? А в период отсутствия по НН? или почта России должна приносить ему письма только в его рабочие дни?

 

В рамках трудовых отношений у него вообще нет обязанностей получать письма.

 

а если подпись не работника, а сожительницы или жены? у меня один тип только таким образом получал уведомления.

В ТК РФ речь о личном выполнении своей ТФ, уведомлениях лично работника, а не его жены и т.д.

 

в противном случае можно говорить о нарушении прав РД ,когда у него исчезает работник и он месяцами, а то и годами его разыскивает, не имея возможности уволить

Ну да, из-за отдельных случаев ярмо повесить на всех граждан.

точнее работников

Когда РД злоупотребляет возможностями создавать доказательства, рисуя подложные доказательства, это нормально. Пусть иногда и он побегает за работником, с него не убудет.

[andrewgross]

в противном случае можно говорить о нарушении прав РД ,когда у него исчезает работник и он месяцами, а то и годами его разыскивает, не имея возможности уволить, особенно это касается Мск, где люди далеко не всегда живут по месту постоянной регистрации

У РД нет проблем с годами отсутствующими работниками, висят себе в штате, получают 0 рублей...

 

абсолютно также и течение срока уведомление должно начинаться с даты прибытия уведомления в пункт вручения адресату, при этом нет никаких ущемлений прав

Есть. ТК установил, что срок начинается с дня вручения уведомления, а не с дня, когда уведомление распечатали в отделе кадров и оно потенциально было готово к вручению.

Сообщение отредактировал andrewgross: 12 August 2015 - 18:28

[Lelunya]

Есть

нет

 

ТК установил, что срок начинается с дня вручения уведомления, а не с дня, когда уведомление распечатали в отделе кадров и оно потенциально было готово к вручению.

необходимо приравнять к вручению прибытие почтового отправления в пункт вручения адресату, дата распечатки в ОК здесь ни причем, не надо переворачивать

 

Когда РД злоупотребляет возможностями создавать доказательства, рисуя подложные доказательства, это нормально

кто это сказал?

 

Пусть иногда и он побегает за работником, с него не убудет.

полнейший бред

[протон]

кто это сказал?

Практика судебных разбирательств.

 

полнейший бред

Что именно? Нельзя зарегулировать всё до мелочей, иначе усмотрение судьи было бы исключено из процессуальных норм, важно соблюсти баланс, а не создавать удобства для одной из сторон в ущерб другой.

необходимо приравнять к вручению прибытие почтового отправления в пункт вручения адресату

А работник в это время отдыхает в деревне у родителей со своим крохотным ребёночком, находясь в отпуске по уходу. С какой стати он считается уведомлённым?

PS Полнейший бред ...

(с)

[Lelunya]

важно соблюсти баланс, а не создавать удобства для одной из сторон в ущерб другой.

вот и я о том же!!! сейчас перевес удобств на стороне РБ, причем явный

 

А работник в это время отдыхает в деревне у родителей со своим крохотным ребёночком, находясь в отпуске по уходу

в отпуске по уходу он увольнению по  сокращению численности или штата не подлежит, так что не надо выдавливать из меня слезу

Практика судебных разбирательств.

и много есть практики с установленными подлогами доказательств?"в студию!"(с)просим!

[andrewgross]

необходимо приравнять к вручению прибытие почтового отправления в пункт вручения адресату, дата распечатки в ОК здесь ни причем, не надо переворачивать

Тогда уж проще дать работодателю возможность увольнять работника по желанию работодателя, чего мелочиться!

[Капитон]

В ТК РФ речь о личном выполнении своей ТФ, уведомлениях лично работника, а не его жены и т.д.

ай молодец! а когда уведомление о расторжении брака вручают не ему, а его жене - это нормально? уведомили?

а муж потом узнает что совсем не муж

 

 

рисуя подложные доказательства

почему подложные? просто в поликлинике дал шоколадку

 

Пусть иногда и он побегает за работником, с него не убудет.

[протон]

сейчас перевес удобств на стороне РБ, причем явный

 

Это всего лишь личное мнение.

 

в отпуске по уходу он увольнению по сокращению численности или штата не подлежит, так что не надо выдавливать из меня слезу

 

Тогда позволю себе напомнить, что есть и другие основания увольнения

Это писали Вы

 

относительно сокращения соглашусь, такая обязанность возложена, тем не менее ее можно исполнить посредством почтового отправления, конечно если оно будет получено 

САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 12 июля 2011 г. N 33-10541 .... В соответствии с положениями ч. 2 ст. 180 ТК РФ уведомление о сокращении штата должно быть персональным и вручено работнику под роспись. Ответчиком соблюдена процедура увольнения истицы, а ее доводы о том, что законом не предусмотрено уведомление работника о предстоящем увольнении по почте правомерно отклонены судом первой инстанции как несостоятельные, поскольку, как правильно указал суд первой инстанции, действующее законодательство не содержит указаний на конкретные формы и способы исполнения обязанности работодателя по личному персональному уведомлению работника о предстоящем увольнении в связи с сокращением штата.

 

.... однако ж ст.74 такой обязанности на РД не накладывает, там грится лишь об уведомлении в письменной форме

А это писал я в ответ
 

 

Вот так предупредит РД-ль работника о сокращении/по ст.74 ТК, естественно никаких вакансий в период предупреждения/уведомления ему не предложит, по крайней мере работник ничего о них не будет знать, далее уволит. В первом случае как только выйдет из отпуска, во втором прямо в отпуске.

 

Теперь можно и слезу пустить ...

 

и много есть практики с установленными подлогами доказательств?"в студию!"(с)просим!

 

Об этом и речь, что доказать крайне проблематично, причины пояснять надо? Но неужели Вы станете сейчас отрицать, что именно этим (созданием подложных доказательств вкупе с лжесвидетельствами работников (по понятным причинам)) и занимаются очень и очень многие РД-ли, когда их жареный петух в форме иска клюёт?

 

а когда уведомление о расторжении брака вручают не ему, а его жене - это нормально? уведомили?

Есть ещё над чем работать.

Один работник своей жене генеральную выдал для совершения гражданско-правовых действий, а она, не информируя мужа, получила его трудовую с записью об увольнении о котором он и не знал. В итоге суд отказал в восстановлении по причине пропуска срока подачи иска, посчитав начало срока с момента выдачи жене трудовой книжки.

 

почему подложные? просто в поликлинике дал шоколадку

 

Мастера с обеих сторон есть, но у РД-ей гораздо больше возможностей, которыми они с большим успехом пользуются. особенно это наглядно проявляется в век информатизации.

 

 

Не всё ж коту масленица

[Капитон]

вот и не надо отдавать всё на откуп котам! заблохастят

[протон]

вот и не надо отдавать всё на откуп котам!

Правильно, только это к ГД адресовать надо. Ещё когда Ксения была виртуально активна, обсуждали, что при увольнении надо выдавать работнику весь пакет документов имеющих отношение к увольнению. Появление в суде новых документов не принимать.

Считать, что их не было и нет.

[Lelunya]

Тогда уж проще дать работодателю возможность увольнять работника по желанию работодателя, чего мелочиться!

это Вы про то желание, которое обозвано в ТК инициативой?

 

Но неужели Вы станете сейчас отрицать, что именно этим (созданием подложных доказательств вкупе с лжесвидетельствами работников (по понятным причинам)) и занимаются очень и очень многие РД-ли, когда их жареный петух в форме иска клюёт?

отрицать не буду, так же как и факт недобросовестности многих сутяжных работников, это я уже из личного опыта могу сказать

[andrewgross]

это Вы про то желание, которое обозвано в ТК инициативой?

Нет, это аналогичные вашим мечты про возможность увольнения работника только лишь троекратным произнесением вслух при свидетелях магической фразы "Ты уволен!!!" (по аналогии с процедурой талака)  без необходимости каких-либо обоснований желания работодателя.

[Lelunya]

Нет, это аналогичные вашим мечты про возможность увольнения работника только лишь троекратным произнесением вслух при свидетелях магической фразы "Ты уволен!!!" (по аналогии с процедурой талака) без необходимости каких-либо обоснований желания работодателя

пан,с Вашим умением все передергивать,Вам бы книжки писать, фантастические))))

[Капитон]

пан,с Вашим умением все передергивать,Вам бы книжки писать, фантастические))))

а присоединяюсь в предложению andrewgross.