Сообщений в теме: 315

[mrOb]

мы про срок, который продолжит течь и три года, в течении которых потреб вправе  обратиться,

Это не гарантийный срок, а срок на предъявление требований. В течении гарантийного срока товар должен соответствовать требованиям. Если товара нет, то он не может чему-то соответствовать. 

Сообщение отредактировал mrOb: 03 November 2015 - 14:43

[Димсон С.]

Это не гарантийный срок, а срок на предъявление требований. В течении гарантийного срока товар должен соответствовать требованиям. Если товара нет, то он не может чему-то соответствовать. 

 

Возможно, товар погиб по причинам, за которые отвечает продавец 

[mrOb]

Возможно, товар погиб по причинам, за которые отвечает продавец 

Если по таким причинам, то равным образом возможно применить и к километражу. 

[Bold]

хм.. установление гарантии качества товара (гарантийного срока) - сделка. достижение определенного пробега - отменительное условие для гарантии качества автомобиля.

что не так?

[MastaA]

хм.. установление гарантии качества товара (гарантийного срока) - сделка. достижение определенного пробега - отменительное условие для гарантии качества автомобиля.
что не так?

Не так, что именно ЗоЗПП не оперирует понятием "гарантия качества".
Применим "гарантийный срок". То есть, периодом времени, в течении которого "в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29" ЗоЗПП.

Для исчисления периода ( т.е. срока) необходимо указание на событие, которое должно неизбежно наступить.

Поэтому отменительное условие тут не катит, имхо.

[Димсон С.]

хм.. установление гарантии качества товара (гарантийного срока) - сделка. достижение определенного пробега - отменительное условие для гарантии качества автомобиля. что не так?

 

А если вперед истечет срок в три года, то у сделки два отменительных условия?

 

Кроме того, в 157 идет речь про условие, которое согласовано сторонами, то бишь, речь о договорах, а предоставление гарантийного срока - одностороннеобязывающая сделка, то бишь не договор.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 03 November 2015 - 16:59

[Bold]

Применим "гарантийный срок"

не суть важно.

 

А если вперед истечет срок в три года, то у сделки два отменительных условия?

общее условие -срок, отменительное условие -пробег. все в рамках действующего законодательства.

нипонимаю о чем кипешь стоит

[Димсон С.]

нипонимаю о чем кипешь стоит

 

 

в 157 идет речь про условие, которое согласовано сторонами, то бишь, речь о договорах, а предоставление гарантийного срока - одностороннеобязывающая сделка, то бишь не договор

[zyxer]

Это не гарантийный срок, а срок на предъявление требований.

 

А гарантийный срок это что?

 

 

 

Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

 

Как уже было сказано ранее lusy, ГС это период, который не может определяться в километрах. Только во времени.

И в этом случае, суды которые указывают, что ГС это период - правы. Кто то хочет оспорить норму закона?

[Bold]

речь о договорах

гарантия качества - это одно из обязанностей продавца, вытекающее из договора купли продажи. и эта обязанность вполне может быть поставлена под условие соглашением сторон, т.е. условиям заключенного договора купли-продажи.

[olys]

гарантия качества - это одно из обязанностей продавца

Скорее, ответственность продавца, а не обязанность, продавец может вообще не иметь отношение к изготовлению товара, а вот за качество отвечать обязан в силу закона.

[Димсон С.]

гарантия качества - это одно из обязанностей продавца, вытекающее из договора купли продажи. и эта обязанность вполне может быть поставлена под условие соглашением сторон, т.е. условиям заключенного договора купли-продажи.

 

Гарантийное обязательство не возникает из договора КП, предметом которого является возмездная передача вещи в собственность контрагенту. Это обязательство возникает из односторонней сделки, где продавец возлагает на себя определенную обязанность, устанавливать или нет гарантийный срок - решает исключительно одно лицо, это его право, но не обязанность. Есть много договоров, где нет установленного срока гарантии.

 Поэтому "срок в км"  не может быть отменительным условием, поскольку условие зависит не от согласованной воли сторон, а лишь от воли одного субъекта.

за качество отвечать обязан в силу закона.

 

Но уже не в силу гарантийного обязательства

Сообщение отредактировал Димсон С.: 03 November 2015 - 19:17

[Concrescere]

 

 

Если вы про "относительно определенные" события, то это не бред. Такое событие отвечает требованиям ст. 190. 

 

Стало быть, купленный автомобиль обязательно проедет 100000км?

 

Может быть. А 10 000 000км автомобиль тоже НЕИЗБЕЖНО  проедет? Изготовитель ведь вправе установить

такой гарантийный срок ? 

 

Соглашусь, не может являться срок окончания ГО в км. событием. В данном случае пройдет он или нет данное расстояние, прямо зависит от действий покупателя, что свидетельствует об отсутствии неизбежности наступления события (например, купил авто в коллекцию, и 100 000 км. вообще может никогда не проехать).

Неизбежно проедет, ЕСЛИ будет двигаться, то есть использоваться по прямому назначению.

 

Если потреб НЕ приводит а/м в движение, то это ему только "удлиняет" гарантийный срок. Положение потреба не ухудшается.

 

 

 

Либо достижение определенного километража может быть неизбежным событием либо нет.

Вы это законодателю скажите)))

Возможно такая логика: авто непосредственно предназначено для использования.  В этом смысле тот или иной километраж неизбежно наступит.  

+1

 

 

 

Прочитайте ещё раз, только в этот раз до конца

Я вам про одно, вы мне про другое. Как соотноситься событие (элемент состава срока) не зависящее от воли лица (период навигации) и киллометраж авто, который "накручивается" при его эксплуатации человеком. Не является последнее событие днем окончания срока, вот про что речь.

 

А мне больше нравится другой подход:

 

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 25.02.2014 N 165

<Обзор судебной практики по спорам, связанным с признанием договоров незаключенными>

 

6. Если начальный момент периода выполнения подрядчиком работ определен указанием на действия заказчика или иных лиц, то предполагается, что такие действия будут совершены в срок, предусмотренный договором, а при его отсутствии - в разумный срок. В таком случае сроки выполнения работ считаются согласованными.

 

 

 

[olys]

Неизбежно проедет, ЕСЛИ будет двигаться, то есть использоваться по прямому назначению.

 

Тогда на сотовые тоже нужно устанавливать ГС от ко-ва включений/выключений, тоже когда то достигнут нужной цифры))

А вообще , бред все это изготовителя, целью которого является побыстрее избавиться от ответственности за выпускаемый хлам.

Если так будем к толкованию срока подходить (в км. и т.п.), то тогда в чем измерять срок жизни человека? В количестве дерьма) 

[Димсон С.]

Мы уже установили, что под гарантийным сроком в ЗОЗПП подразумевается период времени. Это видно из ранее приведенных норм закона, плевать на ГК, 190 - общая норма,  ЗОЗПП вполне определенно говорит о сроках гарантии для потребителя, уточняя единицы, что должны быть использованы для установления ГС:

 

-"невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков". 

 

 

Поэтому указание на период времени обязательно должно быть в описании срока гарантии. Указание гарантийного срока в других единицах означало бы, что продавец обязан указать и срок по времени, это явно нелогично, поскольку если такая единица ГС, как километраж, легитимна к использованию, самодостаточна, то указания ГС в других единицах было бы необязательно.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 03 November 2015 - 22:27

[Concrescere]

 

Неизбежно проедет, ЕСЛИ будет двигаться, то есть использоваться по прямому назначению.

 

Тогда на сотовые тоже нужно устанавливать ГС от ко-ва включений/выключений, тоже когда то достигнут нужной цифры))

А вообще , бред все это изготовителя, целью которого является побыстрее избавиться от ответственности за выпускаемый хлам.

Если так будем к толкованию срока подходить (в км. и т.п.), то тогда в чем измерять срок жизни человека? В количестве дерьма) 

В п. 2 ст. 470 ГК говорится про особый срок - гарантийный.

 

Поэтому общие положения ст. 190 ГК (о "просто сроке", о "сроке вообще") надо применять здесь с учетом смысла указанной спец.нормы:

 

2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).

 

Вроде очевидно, что невозможно гарантировать один и тот же уровень качества такого товара, как автомобиль, на протяжении определенного времени В ДНЯХ, независимо от того, насколько интенсивно он эксплуатируется.

 

На мой взгляд, смыслу спец.норм ГК о гар.сроке вполне отвечает его определение в виде периода времени как количества ДНЕЙ, в течение которого а/м проедет столько-то км.

П.С. ВРЕМЯ = РАССТОЯНИЕ / СКОРОСТЬ 

[olys]

невозможно гарантировать один и тот же уровень качества такого товара, как автомобиль, на протяжении определенного времени В ДНЯХ, независимо от того, насколько интенсивно он эксплуатируется.

Невозможное - возможно)) Формулу зависимости дней ГС от интенсивности эксплуатации вывели?))

[Димсон С.]

невозможно гарантировать один и тот же уровень качества такого товара, как автомобиль, на протяжении определенного времени В ДНЯХ, независимо от того, насколько интенсивно он эксплуатируется.

 

А в километрах пробега уже возможно гарантировать уровень качества?   Если он у меня постоит десяток лет под дождями/ветрами.

 

Что километры, что годы указываются производителем выверенно. Пусть срок службы ставят в километрах, закон это прямо разрешает.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 03 November 2015 - 22:41

[Bold]

Гарантийное обязательство не возникает из договора КП, предметом которого является возмездная передача вещи в собственность контрагенту. Это обязательство возникает из односторонней сделки, где продавец возлагает на себя определенную обязанность, устанавливать или нет гарантийный срок - решает исключительно одно лицо, это его право, но не обязанность. Есть много договоров, где нет установленного срока гарантии.

вы это щаз серьезно?

условие о гарантии такое же условие договора кп как и цена. то, что цену автодилер устанавливает в одностороннем порядке, не означает, что при покупке автомобиля цена не была согласована сторонами

[Димсон С.]

условие о гарантии такое же условие договора кп как и цена. то, что цену автодилер устанавливает в одностороннем порядке, не означает, что при покупке автомобиля цена не была согласована сторонами

 

вы это щаз серьезно? Ведь в ряде случаев ( когда ДС установлен изготовителем ) у Продавца даже права нет устанавливать условие о ГС. И как тогда ему согласовывать это условие?

 

При расторжении договора не подскажете, почему, в отличие от всех иных обязательств,  не прекращаются гарантийные обязательства?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 03 November 2015 - 23:11

[Грустный оптимист]

Прежде чем разбираться во всем этом, сперва было бы неплохо определить что же на самом деле такое "гарантийный срок". Закон говорит только про период, но не про существо правоотношения. Я бы отнёс эту характеристику товара скорее бы к информации, чем к реальным качествам товара, исходя из последствий. "Продавец" несет ответственность за непредоставление информации (ст. 12 ЗоЗПП). А в случае гарантийного срока - "продавец" несет ответственность за наличие в товаре недостатков в течение определённого времени, хотя вроде как обещал, что их не должно быть. 

Безусловно, моё суждение очень поверхностно и примитивно, только после прочтения этой ветки я об этом задумался, так что не успел подготовиться получше. Но всё-таки, в рекламе активно используется именно гарантийный срок, а не срок службы. Заманивают потребителей именно гарантийным сроком. 

 

Интересным является и тот момент, что периоды для СТО в пределах гарантийного срока определяются км. На данном сайте обсуждаются случаи, когда автомобиль снимается с гарантии в случае пропуска срока предоставления автомобиля на СТО. Может было бы разумно разделить гарантийный срок и условия прохождения СТО? Тогда и путаницы было бы меньше.

[zyxer]

Если потреб НЕ приводит а/м в движение, то это ему только "удлиняет" гарантийный срок.

 

Во времени?

 

 

Качество товара, статья 469 ГК

 

При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

 

и ГС ст.5 ЗоЗПП  это разные понятия.

Качественный товар должен соответствовать целям его приобретения, в течении установленного срока  Ст.470 ГК.

 

Товар, который продавец обязан передать покупателю,  в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.

 

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора

 

А вот ГС изготовитель может и вовсе не установить, что не отменяет действие нормы ст.470 ГК.

[Concrescere]

ГС изготовитель может и вовсе не установить

Мы обсуждаем только те случаи, когда ГС установлен.

Качество товара, статья 469 ГК  

Цитата При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.  

 

и ГС ст.5 ЗоЗПП  это разные понятия.

Вы еще сравните мягкое и теплое. ))

 

Давайте лучше сравним ГС согласно ГК и ГС согласно ЗоЗПП (может, Вы об этом хотели сказать?).

 

Я вот не вижу разницы.

 

А Вы?

[Грустный оптимист]

Street Racer, в ГК РФ прямо предусмотрено, что гарантийный срок определяется определённым отрезком времени. В ЗоЗПП дается определение через период, который каждый трактует по-разному. Если и то, и другое являются равнозначными понятиями, то тогда, определённо, гарантийный срок по ЗоЗПП является периодом времени, а не периодом, исчисляемым другими единицами измерения. 

Сообщение отредактировал Грустный оптимист: 04 November 2015 - 01:11

[Concrescere]

Street Racer, в ГК РФ прямо предусмотрено, что гарантийный срок определяется определённым отрезком времени. 

Вызывает трудности определить конец этого отрезка времени неизбежным событием (ст. 190 ГК)?

 

 

В ЗоЗПП дается определение через период

Опять же - есть трудности определить конец этого периода неизбежным событием (ст. 190 ГК)?