Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Материальный ущерб


Сообщений в теме: 74

#51 Maya72

Maya72
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:37

 

 

 

Зачем люди идут на эту должность? Им за это платят?

Ну уж, знамо дело, не за зарплатой. Воруют-с. Большое количество наличности, все расчёты - вчёрную. Мы как как-то у председателя своего попробовали отчёт потребовать, так нам сразу сказали, что все работы выполняются вчёрную, без договоров. И что ели мы хотим отчётности, то будут заключать договоры, как положено, но и стоить все работы будут намного дороже, и все взносы будут в 2-3-4 раза больше. Все и замолчали. А взносов ежегодно собирается много. 

Вот и тут я не верю, что только у бухгалтера рыльце в пушку.

 

Зачем так говорить, следствие шло год, все документы проверялись, проводились очные ставки с организациями проводившими работы

 

Людмила, а вы кто на этом форуме? Зачем вы превращаете обсуждение в базар? Не приятно читать всю эту ругань

 

Поня

 

 

Зачем так говорить, следствие шло год, все документы проверялись, проводились очные ставки с организациями проводившими работы

Ну потому что я прекрасно представляю работу председателя правления СНТ. :wink:

 

Понятно, дальнейшее обсуждение проводить бесполезно. Уже приговорили


  • 0

#52 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:40

Зачем вы превращаете обсуждение в базар? Не приятно читать всю эту ругань

В какой базар? Сначала про честность председателя сказали Вы. Я ответила, что в это не верю, зная, как работают председатели в СНТ. Всё. 


  • 0

#53 Maya72

Maya72
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:41

 

Зачем вы превращаете обсуждение в базар? Не приятно читать всю эту ругань

В какой базар? Сначала про честность председателя сказали Вы. Я ответила, что в это не верю, зная, как работают председатели в СНТ. Всё. 

 

Все так все)) Вопросов больше не имею


  • 0

#54 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:42

Как можно согласиться на должность преда, если суды привлекают в качестве свидетеля инспектора, составившего акт о нарушении???

Ещё раз: сначала деньги возмещаются из неучтённых расходов. А потом ещё все штрафы в конечном итоге перекладываются на членов садоводства в составе взносов.


  • 0

#55 яшлы

яшлы
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:42

Если бы этот пред воровал, то кэш точно не попал бы в руки бухгалтеру.
 

сначала деньги возмещаются из неучтённых расходов.

И я о том же. Даже вору нет смысла идти на должность дойной коровы.


Сообщение отредактировал яшлы: 13 December 2015 - 14:44

  • 0

#56 Maya72

Maya72
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:46

Если бы этот пред воровал, то кэш точно не попал бы в руки бухгалтеру.
 

сначала деньги возмещаются из неучтённых расходов.

И я о том же. Даже вору нет смысла идти на должность дойной коровы.

А зачем председатель заяву на нее написал, поделили бы все тихо, никто бы не узнал


  • 0

#57 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:46

Понятно, дальнейшее обсуждение проводить бесполезно. Уже приговорили

Ёлки-моталки. Я уже сто раз сказала: заканчивайте приплетать к делу эмоции. С юридической точки зрения вина председателя в хищении денежных средств  не доказана, по приговору признан виновным бухгалтер. Однако от гражданско-правовой ответственности это не освобождает. См. применимую практику.


  • 0

#58 Maya72

Maya72
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:49

 

Понятно, дальнейшее обсуждение проводить бесполезно. Уже приговорили

Ёлки-моталки. Я уже сто раз сказала: заканчивайте приплетать к делу эмоции. С юридической точки зрения вина председателя в хищении денежных средств  не доказана, по приговору признан виновным бухгалтер. Однако от гражданско-правовой ответственности это не освобождает. См. применимую практику.

 

Да дайте вы уже мне эту практику уже!!!))) Людмила, вам что жалко?)))


  • 0

#59 xSRSx

xSRSx
  • ЮрКлубовец
  • 379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:49

*поднял пьяный взгляд* которая предположительно начинается на у. практика всмысле. А может и не начинается.


Сообщение отредактировал xSRSx: 13 December 2015 - 14:50

  • 1

#60 яшлы

яшлы
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:52

Подумалось, почему у нас так популярна "судебная практика"?  Потому что они не думают, они из к+ списывают.

Кстати, я это реально наблюдал в кабинете помощника.


  • 0

#61 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:54

яшлы,Вы это в Великобритании или Америке расскажите. Что у них прецедентное право, т.к. судьи думать не хотят.
  • 0

#62 яшлы

яшлы
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:56

У нас не прецедентное. Судья обязан объективно и всестороннее изучать доказательства, чтобы сформировать внутреннее (т.е. собственное) убеждение.

 

Но я не настаиваю. Уже ни на что хорошее не надеюсь.... И Вы тоже рядом с матерью не любовь поставили.


Сообщение отредактировал яшлы: 13 December 2015 - 14:59

  • 0

#63 xSRSx

xSRSx
  • ЮрКлубовец
  • 379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 15:06

Ссылки на практику ну ни разу не противоречат объективному и всестороннему рассмотрению дела.

А вот если на практику возражать воплем у нас не прецедентное право ... это даже не печально.

 

А за это "Потому что они не думают, они из к+ списывают" мне говорили, что самый дзен когда перебивают иск/отзыв на иск в мотивировку решения дословно.


Сообщение отредактировал xSRSx: 13 December 2015 - 15:09

  • 0

#64 яшлы

яшлы
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 15:21

Один студент попал в АС на практику. 20 дней нумеровал листы в делах. Чуть умом не тронулся. С учетом того, кто попадает на судейские должности.... это многое объясняет.


Сообщение отредактировал яшлы: 13 December 2015 - 16:21

  • 0

#65 Maya72

Maya72
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 15:30

СВЕРДЛОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
 
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 марта 2013 г. по делу N 33-2803/2013
 
Судья Савельева Е.Н.
 
Судебная коллегия по гражданским делам Свердловского областного суда в составе:
председательствующего Плотниковой Е.И., судей Павленко О.Е., Ильясовой Е.Р.,
при ведении протокола помощником судьи Семиряжко Ю.А.,
рассмотрела в открытом судебном заседании в помещении суда гражданское дело
по иску Садового некоммерческого товарищества коллективный сад "Исеть" Уральского лесотехнического института (далее по тексту СНТ Коллективный сад "Исеть") к Б., В., Г., Д. о взыскании убытков
по апелляционной жалобе истца на решение Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 15.11.2012.
Заслушав доклад судьи Павленко О.Е., судебная коллегия
 
установила:
 
решением Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 15.11.2012 исковые требования СНТ Коллективный сад "Исеть" к Б., В., Г., Д. о взыскании убытков оставлены без удовлетворения.
Не согласившись с таким решением, представитель истца подал апелляционную жалобу, в которой указал на неправильное определение судом обстоятельств, имеющих значение для дела. В апелляционной жалобе представитель истца просит отменить решение полностью и принять по делу новое решение, удовлетворив иск. Указывает на нарушения, допущенные ответчиками при оформлении бухгалтерских документов. Считает, что суд допустил арифметическую ошибку в расчете убытков.
В судебном заседании апелляционной инстанции представители истца Ж., З. доводы апелляционной жалобы поддержали.
Ответчики Б., В., Г., Д., представитель Б. - Е. возражали против доводов жалобы.
 
Заслушав явившихся лиц, исследовав материалы дела, проверив законность и обоснованность судебного решения в пределах доводов апелляционной жалобы и возражений на нее в соответствии с ч. 1 ст. 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия приходит к следующему.
В силу ст. ст. 22, 23 ФЗ N 66-ФЗ от 15.04.1998 "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных) (п. 1). Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возглавляет председатель правления, избранный из числа членов правления на срок два года. Полномочия председателя правления определяются настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения.
Согласно положениям ст. 25 указанного Закона контроль за финансово-хозяйственной деятельностью садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе за деятельностью его председателя, членов правления и правления, осуществляет ревизионная комиссия (ревизор), избранная из числа членов такого объединения общим собранием его членов в составе одного или не менее чем трех человек на срок два года.
Согласно положениям п. 8.8. Устава СНТ Коллективный сад "Исеть" председатель Товарищества и члены его правления при осуществлении своих прав и исполнении установленных обязанностей должны действовать в интересах Товарищества, осуществлять свои права и исполнять установленные обязанности добросовестно и разумно. Председатель Товарищества и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные их действиями (бездействием). Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений, причинении убытков Товариществу могут быть привлечены, в том числе к материальной ответственности.
Судом установлено, что Б. являлся председателем СНТ Коллективный суд "Исеть" в период с <...> по <...>, в этот же период членами правления являлись В., Г., Д.
Согласно ст. 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Таким образом, обращаясь с иском к Б., В., Г., Д. о взыскании убытков истец обязан доказать как наличие прямого действительного ущерба, причиненного действиями указанных лиц.
Таких доказательств истцом суду не представлено.
Согласно акту проверки финансово-хозяйственной деятельности СНТ Коллективный сад "Исеть", проведенной ревизионной комиссией в составе К., Л., М., за периоды с <...> по <...>, с <...> по <...> недостача денежных средств выявлена не была.
Отчет ревизионной комиссии утвержден <...> общим собранием членов СНТ Коллективный сад "Исеть".
Согласно выводам ООО "Капитал" по результатам проверки финансово-хозяйственной деятельности СНТ Коллективный сад "Исеть" за период с <...> по <...> установлено, что за рассматриваемый период времени за физическими лицами перед СНТ Коллективный сад "Исеть" числится задолженность в общей сумме <...>. Указанная задолженность возникла, поскольку подотчетные лица не произвели отчет по ранее выданному авансу.
Указанное аудиторское заключение не подтверждает убытки СНТ Коллективный сад "Исеть", поскольку выводы аудитором сделаны на основании устных разъяснений представителей СНТ Коллективный сад "Исеть", а также на основании кассовых документов, предоставленных вновь избранным руководством СНТ Коллективный сад "Исеть".
Отказывая в удовлетворении иска, суд первой инстанции, учитывая установленные фактические обстоятельства, подробно проанализировал исследованные доказательства, в тексте постановленного решения, в соответствии с требованиями п. 4 ст. 198 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, указал, на чем основаны его выводы, сослался на доказательства, принятые им, указал причины, по которым доказательства истца были им отвергнуты.
Судебная коллегия не находит оснований не согласиться с выводами суда. Судебная коллегия также полагает необходимым отметить следующее: сам по себе факт ненадлежащего ведения бухгалтерской отчетности, на который как на основное доказательство ссылается истец, не свидетельствует о наличии фактического (действительного) ущерба, подлежащего возмещению за счет ответчиков. Заключение аудитора содержит в себе только выводы об отсутствии в СНТ правильно оформленных первичных учетных документов, но не содержит выводов, подтверждающих наличие действительного ущерба (фактическое расходование средств не в связи с их назначением - на нужды СНТ).
Между тем доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов (ст. 55 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
Исследованные судом первой инстанции доказательства - как письменные, так и свидетельские, в их совокупности достоверно свидетельствуют о том, что в период работы Б. в качестве председателя правления СНТ, ни он, ни члены правления материального ущерба СНТ не причинили.
Доводы апелляционной жалобы к противоположным выводам не ведут, поскольку сводятся к несогласию подателя с оценкой доказательств произведенной судом в пределах предоставленных ему полномочий (ст. 67 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации), что не может являться основанием к отмене законного и обоснованного судебного решения.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 320, 327.1, п. 1 ст. 328, 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия
 
определила:
 
решение Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 15.11.2012 оставить без изменения, апелляционную жалобу истца - без удовлетворения.
 
Председательствующий
ПЛОТНИКОВА Е.И.
 
Судьи
ПАВЛЕНКО О.Е.
ИЛЬЯСОВА Е.Р.
 

  • 0

#66 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 15:41

 

Таким образом, вина председателя и членов правления объединения в причинении объединению убытков их действиями (решениями) презюмируется (предполагается, пока не доказано иное). Для доказательства отсутствия своей вины председатель или член правления должен указать на одно из следующих обстоятельств: он не принимал участия в голосовании по вопросу, неверное решение которого повлекло убытки объединения; он принимал участие в голосовании по этому вопросу, но голосовал против решения, которое повлекло убытки объединения; при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, по уставу объединения и иным внутренним нормативным актам, он принял все меры для надлежащего исполнения обязательства, действовал разумно и добросовестно, в интересах членов объединения, в рамках своих правомочий.

Постановление Президиума Нижегородского областного суда от 08.10.2014 N 44-г-87/2014

В вашем случае, председатель выявив недостачу обратился в правоохранительные органы, тем самым осуществил защиту интересов членов СНТ.


Сообщение отредактировал olys: 13 December 2015 - 15:50

  • 0

#67 Maya72

Maya72
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 15:44

Таким образом, обращаясь с иском к Б., В., Г., Д. о взыскании убытков истец обязан доказать как наличие прямого действительного ущерба, причиненного действиями указанных лиц. Таких доказательств истцом суду не представлено.

 

Судебная коллегия не находит оснований не согласиться с выводами суда. Судебная коллегия также полагает необходимым отметить следующее: сам по себе факт ненадлежащего ведения бухгалтерской отчетности, на который как на основное доказательство ссылается истец, не свидетельствует о наличии фактического (действительного) ущерба, подлежащего возмещению за счет ответчиков. Заключение аудитора содержит в себе только выводы об отсутствии в СНТ правильно оформленных первичных учетных документов, но не содержит выводов, подтверждающих наличие действительного ущерба (фактическое расходование средств не в связи с их назначением - на нужды СНТ)


  • 0

#68 Maya72

Maya72
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 17:29

Сейчас муж прочитал этот форум и сказал, в какую грязь ты залезла. Людмила-убийца тут всех мужиков разогнала)) Модераторы удалите меня)))


Ждать на этом форуме могут только идиоты. Людмила-убийца сразу ставит диагноз, кто есть вор. Хотя сама честно призналась, что убийца)) Это какой то кошмар)) У вас хоть элементарная культура есть?


  • -3

#69 xSRSx

xSRSx
  • ЮрКлубовец
  • 379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 17:51

Ну вам вобще-то подсказку дали. Воспользуюсь вы ей или нет ваще дело уже.
  • 1

#70 Тигруша

Тигруша

    Медовая блондинка

  • Модераторы
  • 200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 17:57

Maya72, девушко, Вы такая наивная, что Вас даже уже не жаль  :facepalm:  это к Вашим словам о матери-убивице и наивной вере в то, что Вас, типа юриста, возьмут и отконсультируют тут нахаляву. А так же к тому, что - "ах,ах, для чего ж тогда форум, как мне не повезло" и т.д.

 

Не в состоянии сами справиться с задачей, например, прочитать Правила, найти практику или хотя бы прошерстить форум, выложить своё мнение с ссылками на НПА и спросить, где и что Вы не видите, мейби, не туда смотрите - просите модераторов перенести тему в объявления, говорите, сколько готовы платить специалисту. Если Вы юрист, то должны понимать, что самолечением заниматься глупо. Юрист не может во всех отраслях права быть профи. Для этого и существуют специализации. Вы же зубы к проктологу лечить не идете, а что? онжежврач!!

А эмоции в виде слов и дурацких вопросов, есть у кого культура или что-то еще, оставьте при себе. Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Тут и без Вас убогих хватает.

"Не нравится - не ешь!" (с)


  • 1

#71 Maya72

Maya72
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 19:10

Да не надеялась я получить консультацию. Просто пообщались))

Maya72, девушко, Вы такая наивная, что Вас даже уже не жаль  :facepalm:  это к Вашим словам о матери-убивице и наивной вере в то, что Вас, типа юриста, возьмут и отконсультируют тут нахаляву. А так же к тому, что - "ах,ах, для чего ж тогда форум, как мне не
А эмоции в виде слов и дурацких вопросов, есть у кого культура или что-то еще, оставьте при себе. Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Тут и без Вас убогих хватает.
"Не нравится - не ешь!" (с)

Вы слишком много уделили мне внимания. Понимаю - эмоции рапирают
  • -1

#72 Maya72

Maya72
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2015 - 22:38

Суд отказал в удовлетворении исковых требований СНТ, описанных в начале обсуждения. Исковые требования председателя о взыскании вознаграждения удовлетворены частично.


  • 0

#73 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2015 - 23:12

Суд отказал в удовлетворении исковых требований СНТ,

Поздравляю! И чем мотивировал решение?


  • 1

#74 Maya72

Maya72
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2015 - 23:23

Решения еще не видела, только сегодня вынесли. Судья просто не могла понять, какой ущерб нанесен председателем) 

В возражениях мы ссылались:

           В соответствии со ст.ст. 15, 1064 ГК РФ, возмещение убытков является мерой гражданско-правовой ответственности. Для применения данной меры ответственности необходимо наличие совокупности следующих условий:

          - доказательность факта нанесения и размера убытков;

          - противоправность поведения причинителя вреда;

          - причинная связь между противоправными действиями (бездействием) причинителя вреда и возникшими убытками;

          - вина причинителя вреда.


  • 0

#75 Vanda255

Vanda255
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2015 - 23:48

Афигеть и автор юрист. Представляю конвульсии ТС от смеха над ответами яшлы и олиса. Ща еще Раритет придет в лице заики Аааалллеекса. Тож чет "вумное" напишет.
  • -1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных