Сообщений в теме: 1368

[DocB]

А вот это, кто-нибудь более искушенный, растолкуйте, пожалуйста:

8. Патентный поверенный вправе осуществлять частную практику патентного поверенного без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Что, деятельность ПП не будет считаться предпринимательской? А как налоги, а как все? Или налоги для ПП теперь заменят взносами в коллегию?

Растолковываю (в хорошем смысле этого слова). Единственное, чем отличается ПП от простого смертного, это правом представлять зарубежного заявителя в ведомстве. И в этом смысле, как любой человек, делать он это может на основе, например, договора возмездного оказания услуг или договора подряда, в общем - гражданско-правового договора. Дальше просто: получил вознаграждение, платишь подоходный налог 13%. Дороже чем ИП, но без всякой волокиты. А самое простое, если клиент - российской юрлицо, предусмотреть в договоре, что он сам перечислит твой подоходный налог. А взносы в Федеральную палату никакие налоги, установленные законом, не отменяют. То есть это обычные поборы, причем уже со стороны наших же коллег. 

[Никитин]

кстати, про запросы доменных имен - это как раз хорошо. сейчас в случае нарушения прав на ТЗ в доменном имени нужно адвокатов привлекать, а так можно будет самим запрашивать

Нарушение ТЗ - это все-таки уже вне основной области деятельности ПП.

[Tachanka]

 

кстати, про запросы доменных имен - это как раз хорошо. сейчас в случае нарушения прав на ТЗ в доменном имени нужно адвокатов привлекать, а так можно будет самим запрашивать

Нарушение ТЗ - это все-таки уже вне основной области деятельности ПП.

 

минуточку! а как же "деятельностью патентного поверенного является ... помощь по вопросам, связанным с.... защитой интеллектуальных прав и связанных с ними интересов в случае их нарушения"?

 

в текущей редакции ФЗ это

 

осуществляющие деятельность, связанную с правовой охраной результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, защитой интеллектуальных прав

у нас разве есть какое-то подразделение на "основную" и не "основную" деятельность?

Сообщение отредактировал Tachanka: 14 October 2016 - 14:27

[Никитин]

Дальше просто: получил вознаграждение, платишь подоходный налог 13%.

Все равно без регистрации по такой схеме долго (систематически) не проработаешь, насколько я понимаю:

предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.

минуточку!

Я немного не про формальную сторону этого дела. А так можно и ПП по ИЗ дать доступ на любые предприятия, чтобы они могли доказательства нарушения патентов получить.

Сообщение отредактировал Никитин: 14 October 2016 - 14:36

[DocB]

 

Дальше просто: получил вознаграждение, платишь подоходный налог 13%.

Все равно без регистрации по такой схеме долго (систематически) не проработаешь, насколько я понимаю:

 

Да сколько угодно, это ведь не предпринимательская деятельность: прибыли никакой не извлекаешь, налог с дохода платишь, даже можешь уменьшить налогооблагаемую базу за счет вычета определенных затрат.

[Никитин]

Да сколько угодно, это ведь не предпринимательская деятельность:

Возможно, я что-то забыл, но

прибыли никакой не извлекаешь

Как это не извлекаешь? зачем тогда работать?

налог с дохода платишь

Это да. Но не платишь, например, отчисления в пенсионный фонд, которые в обязательном порядке должны платить ИП.

[DocB]

 

Да сколько угодно, это ведь не предпринимательская деятельность:

Возможно, я что-то забыл, но

прибыли никакой не извлекаешь

Как это не извлекаешь? зачем тогда работать?

налог с дохода платишь

Это да. Но не платишь, например, отчисления в пенсионный фонд, которые в обязательном порядке должны платить ИП.

 

Дорогой Никитин, так именно в этом и заключается разница. Выбирай: либо работник, и тогда пенсионные отчисления - забота работодателя, или ИП - сам отчисляешь, либо простой гражданин с налогооблагаемым доходом от выполнения гражданско-правовых договоров, но в пенсионный зачет это не входит. Любой человек (просто как гражданин, физическое лицо) имеет право выполнять работу по заказу других, эта работа может быть любого содержания, и за это человек может получать любое вознаграждение. 

[Tachanka]

А так можно и ПП по ИЗ дать доступ на любые предприятия, чтобы они могли доказательства нарушения патентов получить.

а у адвокатов есть такое право? я так поняла, что ПП просто уравняли с адвокатами в этом вопросе, поскольку это относится к их деятельности.

[Marly]

Адвокаты не имеют права состоять в трудовых отношениях с предприятиями. Адвокаты могут работать либо в адвокатских кабинетах (нечто похожее на ИП) или в адвокатских образованиях - типа коллегий.

Адвокаты - в адвокатских кабинетах платят налог в пенсионный фонд и ОМС, а также 13 % со своих доходов ( за минусом расходов). Адвокаты в адвокатских образованиях платят налог 13% плюс и их коллегия платит налоги в фонды.

 

Адвокаты оказывают юридическую помощь всем  и физикам и юрикам по различным юридическим вопросам. А ПП в основном работают  с физиками или с юридическими лицами, которые создают ТОЛЬКО ОБЪЕКТЫ ИС. В этом и есть основное отличие почему нельзя никогда  ПП приравнять адвокатам.

 

Изменение системы , когда ПП смогут быть самозанятым населением, потребует изменение во многих других законах. кому это надо- непонятно.

[Семен Синченко]

В Газпроме вроде работало около 5 поверенных. В росатоме и ростехе точно по паре поверенных есть. В других гос-корпорациях тоже есть. Еще НИИ, фарма и т.д. В любом случае, я уверен, что на страну наберется не менее 200-300 корпоративных поверенных от остальных! Какого черта их вообще трогают? Почему никому не приходит в голову по меньшей мере разделить корпоративных поверенных?!? Ни в одной стране такого нет! Даже там, где членство в СРО обязательно, корпоративные повереные освобождены от этой мути!

Сообщение отредактировал Семен Синченко: 14 October 2016 - 18:32

[Рейчел]

Так, может, газпром,сколково и фармкластеры вмешаются и объяснят это роспатенту...

[Никитин]

Даже там, где членство в СРО обязательно, корпоративные повереные освобождены от этой мути!

Так прикол еще в том, что в СРО будет не обязательно участвовать. Обязательно - только в Палате, что совсем непостижимо. В Палате, которая будет выдавать поверенным печати и обязывать их бесплатно патентовать изобретения для нищих 

Сообщение отредактировал Никитин: 14 October 2016 - 19:29

[Семен Синченко]

Даже там, где членство в СРО обязательно, корпоративные повереные освобождены от этой мути!

Так прикол еще в том, что в СРО будет не обязательно участвовать. Обязательно - только в Палате, что совсем непостижимо. В Палате, которая будет выдавать поверенным печати и обязывать их бесплатно патентовать изобретения для нищих

А зачем это, извините, сотрудникам Сколково, Газпрома и фарм-кластеров? Им не нужно страхование ответственности. Им приснилась печать с гербом и пресловутый кабинет, они в гробу видали кому-то там помогать. Да и вряд их руководство обрадуется тому, что сотрудник отныне обязан кому-то там помогать в рабочее время и за него надо какие-то взносы платить! Это бред! Если с поверенными, работающими в юр фирмах/ самостоятельно еще можно пытаться говорить об обязательном членстве где-либо (но конечно-же не в таком формате, как в проекте), то корпоративных это вообще не должно касаться! И остается надеятся, что Сколково и другие таки представят свое мнение роспатентну...

[Marly]

Именно поэтому необходимы отзывы от всех патентных поверенных. Наша Санкт-Петербургская коллегия уже два раза отстаивала существующую версию Закона о ПП, но периодически с приходом нового руководства в Роспатент, это вопрос начинает муссироваться по-новому.

Сообщение отредактировал Marly: 14 October 2016 - 19:53

[Джермук]

В Палате, которая будет выдавать поверенным печати и обязывать их бесплатно патентовать изобретения для нищих

 

"Бесплатное патентование для нищих", которое якобы будет осуществлять Палата, оказывая бесплатные услуги в оформлении заявок, это обман и фарс, рассчитанный на "пробитие слезы" у читающей общественности.  Для таких авторов есть ВОИР.

[Marly]

Вопросы патентования технических решений не есть жизненно-важное действие для изобретателей ( в отличие от защиты граждан в рамках уголовного процесса бесплатными адвокатами) , необходимость того или иного изобретения определяет рынок, поэтому может следует пойти по пути Финляндии, а не бесплатной помощи в рамках палаты ПП. В Финляндии при крупных университетах создаются специальные приемные, куда изобретатель может принести свое детище. В случае, если предложенное техническое решение имеет определенную коммерческую ценность, то оформляется заявка на патент бесплатно.  Что такое безумные изобретатели, мои коллеги знают не по наслышке.

Сообщение отредактировал Marly: 14 October 2016 - 20:13

[Рейчел]

Обычно сейчас при каждом уважающем себя институте естт патентный отдел или центр ИС и трансфера технологий. Более того, есть бизнес-кластеры, бизнес-инкубаторы и прочая, где всегда можно получить бесплатную консультацию по ИС.
Сам Роспатент оказывает консультационные услуги, тьма разъяснений в блогах, сколково и прочих организациях.
Юрфирмы постоянно устраивают семинары бесплатные.
Так что этот момент тоже высосан из пальца, простите. Кто хочет-тот найдет.
А вот обязывать производственников как-то вступать в сие-дрянь.
Юристы на предприятиях не входят в коллегии, а в суд и фас ходят...

[IP-P&T]

А мне проект нравится!) пора настала значит такая для ПП Кто о проверке качества заикнулся?)

[Никитин]

А мне хочется понять. Вот отберут у ПП свободу и заставят еще за это платить. Но хоть что-то же ПП должны получить взамен? Ознакомился с функциями Палаты и выделил те, которые хотя бы с виду можно отнести к позитивным:

а) представляет и защищает интересы патентных поверенных, оказывает им помощь и содействие в развитии их деятельности;

Как именно защищает? Какие именно помощь и содействие? Да никакие! Не будет этого ничего!

б) организует повышение профессиональной подготовки;

Какой еще профподготовки для специалистов со статусом? Не будет она ничего организовывать!

и) организует обеспечение профессиональной ответственности патентных поверенных за ущерб, нанесенный при осуществлении ими профессиональной деятельности;

Палата будет клиентам платить за косяки ПП что ли? Значит, можно косячить? Не зря же деньги платили. Это они так борятся с "низким качеством" работы ПП.

к) содействует развитию системы правовой охраны изобретений в Российской
Федерации, в том числе, путем оказания первичной безвозмездной помощи
патентных поверенных малообеспеченным гражданами Российской Федерации,
занимающихся изобретательством, путем личного приема и дистанционно. Порядок
участия патентных поверенных и объем оказываемой безвозмездной первичной
помощи устанавливаются в соответствии с принимаемыми на общем собрании
(конференции) Федеральной палаты патентных поверенных положением о
безвозмездной помощи патентного поверенного малообеспеченным гражданами
Российской Федерации;

 

Они, наверно, думают, что причина низкой изобретательской активности - в ПП, которые заламывают цены, так что бедные изобретатели не могут оплачивать их услуги. Но причина не в этом. Сказал бы я в чем она... А цены на патентные услуги и так ниже некуда.

м) представляет патентных поверенных к государственным наградам и почетным званиям;

А вот это прекрасно! Нынче без наград никуда. Палата, стало быть, будет выдавать не только печати, но и ордена. Наверно, за перевыполнение плана по заявкам для малоимущих.

 

Так что в итоге получат ПП взамен своей свободы и регулярных взносов? И на что вообще будут идти эти деньги, кроме наград и печатей?

 

Сообщение отредактировал Никитин: 14 October 2016 - 22:41

[Рейчел]

Какой еще профподготовки для специалистов со статусом? Не будет она ничего организовывать!

ну почему же...вы забываете выезды летом со скидкой около 30% для членов московской ПП на всякие валдаи-звенигороды, чтобы практикой обменяться

по окончании там обычно дается бумажка о том, что человек сие мероприятие посетил.

Палата будет клиентам платить за косяки ПП что ли? Значит, можно косячить? Не зря же деньги платили. Это они так борятся с "низким качеством" работы ПП.

нет, тут, скорее всего, речь о страховке. 

т.е. тендером (или нет) выберут СК, и будут требовать страховку только от нее.

к слову, цены на этот вид ответственности у разных СК оооочень разнятся, от цифр с четырью нулями до бесконечности.

к) содействует развитию системы правовой охраны изобретений в Российской Федерации, в том числе, путем оказания первичной безвозмездной помощи патентных поверенных малообеспеченным гражданами Российской Федерации, занимающихся изобретательством, путем личного приема и дистанционно. Порядок участия патентных поверенных и объем оказываемой безвозмездной первичной помощи устанавливаются в соответствии с принимаемыми на общем собрании (конференции) Федеральной палаты патентных поверенных положением о безвозмездной помощи патентного поверенного малообеспеченным гражданами Российской Федерации;   Они, наверно, думают, что причина низкой изобретательской активности - в ПП, которые заламывают цены, так что бедные изобретатели не могут оплачивать их услуги. Но причина не в этом. Сказал бы я в чем она... А цены на патентные услуги и так ниже некуда.

 

Они, наверно, думают, что причина низкой изобретательской активности - в ПП, которые заламывают цены, так что бедные изобретатели не могут оплачивать их услуги. Но причина не в этом. Сказал бы я в чем она... А цены на патентные услуги и так ниже некуда.

ну тут 2 аспекта: цены, и даже не на услуги, а на те же пошлины.

постоянно слышу от стартаперов, что 40 тыс за ТЗ - это аффигеть.

даже с рассрочкой на год. и это - только пошлины, без услуг ПП, без поиска и тд.

и изобретатели - тоже весьма специфический народ, зачастую с параноидальными наклонностями.

 

а про награды - вообще смешно.

Есть в ЕАПО награда блинникова, и ПП там, знаете ли, среди прочих, между делом указаны...

А еще есть всякие "почетный изобретатель" и прочая - там они для всяких научных сотрудников.

Есть медаль или орден труда - так он всем дается, и иногда даже не за действительные заслуги..

 

а с денег на взнос можно самому себе и медаль с гравировкой заказать, и кубок именной с каемочкой.

 

 

А мне проект нравится!) пора настала значит такая для ПП Кто о проверке качества заикнулся?)

серьезно?

 

а судьи кто?

(если что, на эту тему есть другая ветка, и там все уже обсуждалось: и критерии, и качество, и его отсутствие, и даже отсутствие его гарантии...)

Сообщение отредактировал Рейчел: 15 October 2016 - 00:33

[Никитин]

вы забываете выезды летом со скидкой около 30% для членов московской ПП на всякие валдаи-звенигороды,

А вы, возможно, забываете, что в Палате будут состоять ВСЕ ПП, на данный момент - все 1791 человек. Все поедут на Валдай? Если и может быть какая-то помощь всем ПП сразу, то она могла быть оказана и ранее, со стороны Роспатента. Ничего иного не будет. Потому что Палату Роспатент и будет контролировать. Палата - это просто будет подчиненный Роспатенту орган для управления ПП. Потому что сам Роспатент не в курсе, кто это такие.

нет, тут, скорее всего, речь о страховке.

Я, если честно, так и не понял, что понимается под "обеспечением ответственности". Это вообще по-русски?

постоянно слышу от стартаперов, что 40 тыс за ТЗ - это аффигеть.

На ТЗ цены, по мне, нормальные. Я говорил про ИЗ и главным образом про российских заявителей.

а про награды - вообще смешно.

Я думаю, они чувствовали, что только отбирают и ничего не дают взамен. Отсюда и награды.

Сообщение отредактировал Никитин: 15 October 2016 - 01:02

[ВАРД]

Патентные поверенные обсуждали предполагаемые изменения в Закон о ПП  на встрече с Г.П. Ивлиевым, состоявшейся в Торгово-промышленной палате Санкт-Петербурга 27 февраля 2016 года.

(См. выпуск 761 рассылки ПАТЕНТОВЕДАМ  https://us9.admin.mailchimp.com/campaigns/show?id=1387877  )

В плейлисте https://www.youtube.com/playlist?list=PLO1SXbCx5FvBqolA4lzcUV8MrLhsS_njL

размещены семь частей видеозаписи этой встречи.

 

Итог по законопроекту подведен в части 6

(См. Поминутную запись в рассылке 761)

... Буч Ю.И. 57:57 — 59:20 «...Вот и не трогай!»

... Ивлиев Г.П. 59:20 — 64:33 « Я получил то, за чем приехал!»

Сообщение отредактировал ВАРД: 17 October 2016 - 02:12

[ВАРД]

С февраля 2011 года собираю отклики о СРО в различных областях деятельности, обязательном членстве, страховании деятельности, ...  (См. обсуждение https://vk.com/topic-19881956_24096057  )

И что удивительно? Не нашёл ни одного положительного отзыва ни об одном СРО или о подобной "общественной" организации!

Рядовые участники СРО жалуются на многочисленные денежные поборы при отсутствии какой-либо методической помощи от руководства и на коррупцию!

У кого есть положительные примеры? Дайте ссылочки, пожалуйста!

[Никитин]

Рядовые участники СРО жалуются на многочисленные денежные поборы при отсутствии какой-либо методической помощи от руководства и на коррупцию! У кого есть положительные примеры? Дайте ссылочки, пожалуйста!

Если я правильно понял проект, СРО вообще не будет. Вернее, они могут быть, а могут и не быть; Роспатенту, судя по всему, это теперь до лампочки. Главное, что будет одна Палата, причем Палата эта не будет СРО, а будет напрямую контролироваться Роспатентом. От этого не лучше; от этого, по-моему, все только хуже.

[1581]

Все поедут на Валдай?

Все. Просто мы выстроимся в очередь, за несколько смен съездим, повысим свою квалификацию. Это также для аудиторов сделано: все проходят обучение, есть сроки, есть аккредитованные организации по обучению, проходи в любой из них. За все берут деньги не малые, но ходить на учебу никто не хочет, т.к. работать надо, а не учиться, отсюда начинаются поддельные слушатели, проверки и т.д.

Учитывая, что "качество нашей работы низкое" (вот кто такое клеймо нам поставил?? ), то нам еще "учиться, учиться и еще раз учиться". Соответственно обучений надо много организовать, денег за эти обучения также можно много собрать. Красиво получится.