Сообщений в теме: 85

[Просто Читатель]

Cyclops сказал(а) 12 Дек 2016 - 12:07:

Спор высосан из пальца, на мой взгляд.

Не высосан из пальца, а "навеян" парами пива       А это совсем другое...   

 

Не леди сказал(а) 12 Дек 2016 - 14:34:

нет особо предмета для спора

конечно, нет. Были высказаны два мнения, без ньюансов. И коллеги, по моей просьбе и своему желанию, высказали также свои мнения. Лично для меня, это было полезно. Никто из нас не застрахован от участия в делах, где может появиться эта тема. Ну так хорошо иметь некоторую информацию в этом "русле". 

[Джермук]

Просто Читатель сказал(а) 13 Дек 2016 - 09:01:

Не высосан из пальца, а "навеян" парами пива А это совсем другое...

 

Пары пива, это высший класс!

Какой же ерш был классный, так чуйствую, примерно на кружку пива грамм 100 водки (больше водки не надо; вкус пива сбивается!)

(бурчит с завистью, проглатывая слюну студенческих воспоминаний)

[korn]

Не про иллюстрацию, но близко, посему пусть здесь.

 

Ситуация следующая:

У человека взяли интервью, фрагмент которого был использован в телепередаче. Никаких письменных разрешений человек не подписывал - сказал, что думает на камеру, и все. К использованию интервью в телепередаче у него претензий нет. Однако, на основании этой передачи была издана книга, в которой цитируются его слова. А вот тут у человека есть вопросы, поскольку об издании книги, с его высказываниями, его никто не предупреждал.

Собственно вопрос - правомерно ли подобное цитирование? Да, под предусмотренные пп.1 п. 1 ст. 1274 цели цитирование подпадает, ссылка на использование материалов передачи есть.

На первый взгляд, это допустимое цитирование, поскольку ... поскольку это цитирование - он сам пришел, сам, на камеру, высказался. Не понимать, что это будет в телепередаче не мог.

Однако! Как известно цитировать можно правомерно обнародованное произведение. Можно ли в данном случае говорить о правомерном обнародовании интервью, поскольку, как писал выше, никаких договоров, на включение интервью в АВП - телепередачу не подписывалось? С одной стороны, напрашивается довод о том, что высказавшись перед камерой, человек конклюдентными действиями предоставил право на включение интервью в телепередачу, и, соответственно, на обнародование. В то же время, законодательство не предусматривает распоряжение ИП путем совершения подобных конклюдентных действий. Более того, ГК прямо говорит о недействительности договоров при не соблюдении письменной формы договора, кроме того, безвозмездный характер так же никак не прописан, следовательно, договор не заключен.  

 

Собственно, интересует мнение коллективного разума (да, вопрос в большей степени теоретический).

[korn]

Доктор, меня никто не замечает. 

[tsil]

korn сказал(а) 22 Дек 2016 - 10:37:

Доктор, меня никто не замечает.

Замечают, замечают.

korn сказал(а) 20 Дек 2016 - 11:25:

интересует мнение коллективного разума

И коллектив есть, и даже мнение, вот только разума не хватает (последнее - исключительно о себе)

[Не леди]

korn сказал(а) 22 Дек 2016 - 10:37:

Доктор, меня никто не замечает. 

Замечаю!

[pavelser]

korn сказал(а) 22 Дек 2016 - 10:37:

Доктор, меня никто не замечает. 

Ну тыж не девушка, чтобы тебя замечать

 

Что у нас имеет  человек? 

1. Исполнительские права 

  Статья 1317. Исключительное право на исполнение

2. Использованием исполнения считается:

3. Исключительное право на исполнение не распространяется на воспроизведение, сообщение в эфир или по кабелю и публичное исполнение записи исполнения в случаях, когда такая запись была произведена с согласия исполнителя, а ее воспроизведение, сообщение в эфир или по кабелю либо публичное исполнение осуществляется в тех же целях, для которых было получено согласие исполнителя при записи исполнения.

 

далее возникает большой вопрос, а был ли мальчик а можно ли то, что он говорил отнести к Произведению?

Поэтому интервью в студию  

 

Сообщение отредактировал pavelser: 23 December 2016 - 17:51

[pavelser]

korn сказал(а) 22 Дек 2016 - 10:37:

Доктор, меня никто не замечает. 

 

Не, как старался, чтобы заметили, а как заметили, так и ушел в тень  

[korn]

pavelser сказал(а) 24 Дек 2016 - 10:40:

Не, как старался, чтобы заметили, а как заметили, так и ушел в тень  

Да тут я, тут. 

 

pavelser сказал(а) 23 Дек 2016 - 11:51:

Что у нас имеет  человек? 

1. Исполнительские права 

  Статья 1317. Исключительное право на исполнение

2. Использованием исполнения считается:

3. Исключительное право на исполнение не распространяется на воспроизведение, сообщение в эфир или по кабелю и публичное исполнение записи исполнения в случаях, когда такая запись была произведена с согласия исполнителя, а ее воспроизведение, сообщение в эфир или по кабелю либо публичное исполнение осуществляется в тех же целях, для которых было получено согласие исполнителя при записи исполнения.

 

далее возникает большой вопрос, а был ли мальчик а можно ли то, что он говорил отнести к Произведению?

Поэтому интервью в студию

Начну с последнего: да, я считаю, что это произведение, скорее всего, я бы характеризовал его, как произведение науки, но это не принципиально. Исходим из того, что этот факт установлен.

 

По исполнению.

В данном случае интервьюируемый одновременно является и автором и исполнителем. Однако, в книге, как сам понимаешь, использовать исполнение, мягко говоря, затруднительно. Так что, речь только об использовании именно произведения, объективная форма выражения которого - устная, зафиксированная в видеозаписи. Права исполнителя не катят.

[psix2017]

Приветствую коллеги у меня такая тема получилась в виде судебного решения.

По существу дела ТВ взяло мой видеосюжет, обрезало видеодорожку, обрезало источник.

За отсутствие источника суд удовлетворил требования, а в остальном отказал. Но самое интересное это мотивировка.

 

Как следует из подпунктов 1, 2 пункта 1 статьи 1274 ГК РФ, свободное использование произведения (то есть, без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования) допускается:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических, информационных, учебных целях, в целях раскрытия творческого замысла автора правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью.

Учитывая специфику объекта авторского права, представляющего собой видеосъемку, сопровождающуюся комментариями автора; тот факт, что указанные видеофрагменты были использованы в программах новостей с целью информирования населения о наступающей угрозе.........

 

Далее веселее

Доводы истца о том, что использование фрагментов его видеозаписей не может являться цитированием со ссылкой на постановление Суда по интеллектуальным правам от 26.04.2016 по делу №А46-9716/2015, не приняты судом во внимание, поскольку в данном деле речь шла о фотографиях.

Как полагает суд, аудиовизуальное произведение, права на которое являются предметом спора, представляет собой сложный объект, состоящий из фрагментов съемки, а также текста комментариев, в связи с чем по отношению к указанному объекту определение, данное в Толковом словаре В.И.Даля, не может быть применено.

Более того, при просмотре записей на диске, являющихся приложением к протоколу осмотра доказательств, судом было установлено, что краткие фрагменты видеороликов истца  были «вмонтированы» ответчиками в телепередачи без комментариев истца в качестве иллюстрации к собственным сюжетам исключительно в информационных и обучающих население целях. При таких обстоятельствах суд посчитал необоснованным взыскание с ответчиков компенсации за использование указанных фрагментов произведений.

 

Ну а теперь собственное мое исследование на тему  обучающих население целях. И понятие учебный характер.

Точнее обучение — это сознательная, целенаправленная деятельность педагогов и учащихся (есть разные трактовки)

То есть в обучении есть две стороны учитель и ученик, общие цели  у одной стороны получить знания навыки и опыт у другой передать.

 

Положение о лицензировании образовательной деятельности, разработанное в соответствии с Законом РФ от 10 июля 1992 г. №3266-1 «Об образовании» и ФЗ от 22 августа 1996г. №125-ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", 

В соответствии с данным Положение, не подлежит лицензированию: 

а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации; 
б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки. 

Все что касается  обязанности получать лицензию сводится к двум важным словам

- профессиональное

- получение документа

 

В общем моя позиция на эту тему в качестве защиты, что в новостной и информационной передачи, не может быть обучающей цели населения и соответственно учебного характера, по двум моментам. 

1. Отсутствуют стороны как преподаватель, учитель и соответственно ученик. У учителя отсутствует проф навык подтвержденный документом (не лицензия, любой другой документ, но по идее он не обязан его иметь), а есть только лицензия СМИ

2. Отсутствует со стороны зрителей цель обучиться в процессе просмотра информационно- новостного сюжета.

 

Но больше всего меня убила конечно формулировка суда применить в своем решение статью о цитировании и не принять во внимание определение о цитировании. ЭТО КАК????

В общем апелляция  в пути.

Буду внимательно следить за вашими доводами, на тему учебного характера.

Сообщение отредактировал psix2017: 02 March 2017 - 10:33

[korn]

psix2017,

Вы  бы решение выложили, а то изрядно сумбурно у Вас получилось. 

[psix2017]

korn сказал(а) 02 Мар 2017 - 06:42:

psix2017,

Вы  бы решение выложили, а то изрядно сумбурно у Вас получилось. 

 

Вот мотивировочная часть решения 

 

Как следует из подпунктов 1, 2 пункта 1 статьи 1274 ГК РФ, свободное использование произведения (то есть, без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования) допускается: 1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических, информационных, учебных целях, в целях раскрытия творческого замысла автора правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати; 2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью. Учитывая специфику объекта авторского права, представляющего собой видеосъемку, сопровождающуюся комментариями автора; тот факт, что указанные видеофрагменты были использованы в программах новостей с целью информирования населения о наступающей угрозе распространения энцефалита, суд посчитал оправданным использование ответчиками видеоматериалов, автором которых является истец, в соответствующих объемах без выплаты вознаграждения. Тем не менее, поскольку материалами дела (протоколом осмотра доказательств, проведенным нотариусом (том 2, л.д. 129- 143, видеозаписями на диске, опечатанном нотариусом (том 2, л.д. 144) факт использования видеороликов истца без указания имени автора подтвержден, суд удовлетворил требования истца в части взыскания компенсация за нарушение права автора на имя. Доводы истца о том, что использование фрагментов его видеозаписей не может являться цитированием со ссылкой на постановление Суда по интеллектуальным правам от 26.04.2016 по делу №А46-9716/2015, не приняты судом во внимание, поскольку в данном деле речь шла о фотографиях. Как полагает суд, аудиовизуальное произведение, права на которое являются предметом спора, представляет собой сложный объект, состоящий из фрагментов съемки, а также текста комментариев, в связи с чем по отношению к указанному объекту определение, данное в Толковом словаре В.И.Даля, не может быть применено. Более того, при просмотре записей на диске, являющихся приложением к протоколу осмотра доказательств, судом было установлено, что краткие фрагменты видеороликов истца 5 А46-13488/2016 были «вмонтированы» ответчиками в телепередачи без комментариев истца в качестве иллюстрации к собственным сюжетам исключительно в информационных и обучающих население целях. При таких обстоятельствах суд посчитал необоснованным взыскание с ответчиков компенсации за использование указанных фрагментов произведений. В соответствии с частью 2 статьи 168 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при принятии решения арбитражный суд распределяет судебные расходы. Согласно части 1 статьи 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации судебные расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в пользу которых принят судебный акт, взыскиваются арбитражным судом со стороны. В случае, если иск удовлетворен частично, судебные расходы относятся на лиц, участвующих в деле, пропорционально размеру удовлетворенных исковых требований.

[Просто Читатель]

Да, интересные мысли приходят в голову судей... Прошу Вас выложить потом решение аппеляции. Интересно же, поправит АС первую инстанцию.

[psix2017]

Просто Читатель сказал(а) 02 Мар 2017 - 07:12:

Да, интересные мысли приходят в голову судей... Прошу Вас выложить потом решение аппеляции. Интересно же, поправит АС первую инстанцию.

Скажу одно в оправдание судью, не смотря на то, что город большой суд по видео был в первые в практике суда нашего города, были только суды по фото и тех не много. Но даже если апелляция оставит в силе следующая ступень суд по интеллектуальным правам думаю там будет ответ более адекватнее.

[psix2017]

Привет форумчане я тут  исследовал понятие УЧЕБНЫЙ ХАРАКТЕР.

Кто что то может добавить или изменить???

 

Учебный,  Прилагательное, относительное, тип склонения по классификации А. Зализняка

Происходит от сущ. учёба, далее от глагола учить

Учить - Передавать кому-л. какие-л. знания, навыки, воспитывать какие-л. качества

Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С. А. Кузнецов. Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.

Учёба - Процесс действия по значению глаг

2005–2017 Толковый словарь Ефремовой

МОЙ ВЫВОД. То есть это деятельность направленная по передачу знаний, навыков, воспитывающая какие либо качества, то есть мы приходим к учебной деятельности

Учебная деятельность — это вид практической педагогической деятельности, целью которой является человек, владеющий необходимой частью культуры и опыта старшего поколения, представленных учебными программами в форме совокупности знаний и умений ими пользоваться. Учебная деятельность может быть осуществлена только путём соответствующего выполнения деятельности учителя и деятельности ученика.

По уровню достижения цели учебная деятельность делится на два звена: учение и обучение

Краевский В. В. Проблемы научного обоснования обучения: (Методологический анализ) — М.: Педагогика, 1977, с.139 — 161

 Писарев В. Е. , Писарева В. В. «Объективное оценивание — фундаментальная задача образования» // Вопросы тестирования в образовании. 2002, № 4

УЧЕНИЕ - Совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности.

Толковый словарь Ожегова С. И.

Обучение — педагогический процесс, в результате которого учащиеся под руководством учителя овладевают знаниями, умениями и навыками, общими и специальными

Большая Советская Энциклопедия. — 1954. — Т. 30., c. 406

 

Под обучением, в узком смысле, понимается руководство учением. В широком понимании обучение — процесс двусторонний, он включает передачу и усвоение учебного материала, то есть деятельность учителя (преподавание) и учащихся (учение)

Педагогическая энциклопедия. 1966. — Т. 3, c. 286

 

Обучение — это целенаправленный процесс взаимодействия учителя и учащихся, в ходе которого осуществляется образование, воспитание и развитие человека

Ильина Т. А. Педагогика. — М.: Просвещение, 1984, c. 18

 

 

Исходя  понятий обучение, учение, учебная деятельность от разных авторов я прихожу к структуре

 

 Структу́ра (от лат. structūra — «строение»)  — совокупность устойчивых связей объекта, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе, т.е. сохранение основных свойств при различных внешних и внутренних изменениях.

Структура (философ.) / Овчинников Н. Ф. , Юдин Э. Г. // Собаки — Струна. — М. : Советская энциклопедия, 1976. — (Большая советская энциклопедия : [в 30 т.] / гл. ред. А. М. Прохоров ; 1969—1978, т. 24, кн. I).

 

 

Понятие Характер - отличительная черта, признак

Большой толковый словарь русского языка.Гл. ред. С. А. Кузнецов.

 

 

 

МОЙ ВЫВОД

Исходя из данных терминов я прихожу к вывод, что понятие учебный характер - это отличительная черта, признаки  обучения и учебной деятельности отличительными признаками обучения и учебной деятельности исходя из определений являются

- стороны учитель, преподаватель (имеющий предмет учения) и ученик, обучаемый.

- общие цели у учителя передать (предмет учения), знание, умения, навыки, учебный материал, у ученика принять передаваемое учителем.

- предмет учения, то есть одна сторона должна иметь навыки, знания, умения.

- процесс это целенаправленное действие в какой то форме (системное) по передачи предмета обучения, у другой стороны учиться, то есть целенаправленно принимать предмет обучения.

 

 

Положение о лицензировании образовательной деятельности, разработанное в соответствии с Законом РФ от 10 июля 1992 г. №3266-1 «Об образовании» и ФЗ от 22 августа 1996г. №125-ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", 

В соответствии с данным Положение, не подлежит лицензированию: 

 

а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;

 
б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки. 

Мой ВЫВОД

Все что касается  обязанности получать лицензию сводится к трем важным словам

- профессиональное

- получение документа

- дети

 

 

ИТОГО картина данных понятий дает мне понимание, что

1. Лицензия на вещание материалов учебного характера совсем не обязательна.

2. должны быть общие цели сторон

3. сторона учитель обладает необходимыми знаниями, навыками и умениями, для цели обучения. Кто то должен чем то и как то подтвердить статус учителя (подтвердить может другая организация выдав определенные документы, лица имеющие такие знания, умения и навыки, сам ученик), только тогда он может быть в статусе учителя.

4. процесс обучения имеет системность, целеноправленность   форму передачи знания и форму взаимодействия общения, так как это двухсторонний процесс обучения исходя из понятий.

[Джермук]

psix2017 сказал(а) 04 Мар 2017 - 06:58:

Привет форумчане я тут исследовал понятие УЧЕБНЫЙ ХАРАКТЕР.

Мы рады за Вас))

 

psix2017 сказал(а) 04 Мар 2017 - 06:58:

Кто что то может добавить или изменить???

Зачем?

 

psix2017 сказал(а) 04 Мар 2017 - 06:58:

3. сторона учитель обладает необходимыми знаниями, навыками и умениями, для цели обучения. Кто то должен чем то и как то подтвердить статус учителя (подтвердить может другая организация выдав определенные документы, лица имеющие такие знания, умения и навыки, сам ученик), только тогда он может быть в статусе учителя.

А педагогические ВУЗЫ кого выпускают и при каких условиях?

[psix2017]

Джермук сказал(а) 04 Мар 2017 - 13:13:

 

psix2017 сказал(а) 04 Мар 2017 - 06:58:

 

 

psix2017 сказал(а) 04 Мар 2017 - 06:58:

Кто что то может добавить или изменить???

Зачем?

 

psix2017 сказал(а) 04 Мар 2017 - 06:58:

 

 

Лично для меня это актуально потому что суд отказал, ссылаясь на то что передача с моими материалами имела информационные и обучающие цели. Думаю что кому то это поможет

[Джермук]

psix2017 сказал(а) 04 Мар 2017 - 14:51:

Лично для меня это актуально потому что суд отказал, ссылаясь на то что передача с моими материалами имела информационные и обучающие цели. Думаю что кому то это поможет

Понятно, но предложенными понятийными формулировками делу не помочь (мое мнение). Дело не в содержании того или иного определения, а в том, что суд будет (должен) оценивать фактическую реальную передачу в части тех целей, которые сия передача обеспечила. И если в реале передача была воспринята и оценена как обучающая, то кранты))) Но это личное мнение. 

[psix2017]

Джермук сказал(а) 04 Мар 2017 - 17:59:

 

psix2017 сказал(а) 04 Мар 2017 - 14:51:

Лично для меня это актуально потому что суд отказал, ссылаясь на то что передача с моими материалами имела информационные и обучающие цели. Думаю что кому то это поможет

Понятно, но предложенными понятийными формулировками делу не помочь (мое мнение). Дело не в содержании того или иного определения, а в том, что суд будет (должен) оценивать фактическую реальную передачу в части тех целей, которые сия передача обеспечила. И если в реале передача была воспринята и оценена как обучающая, то кранты))) Но это личное мнение. 

 

Вообще передачи вечерняя  название Экстренная служба, и передача информационно новостная, о чем и говорит ответчик. при чем тут обучающие цели? Передача называется так или иначе исходя из основного объема  передачи. Это как дополнение, там соответсвенно небыло разовых лекций или другого обучающего материала,, там были статистические данные  на основе которых выражается опасения об угрозе и что можно предпринять в связи с этой угрозой. Вот это было 40 сек из всего материала примерно в 5 минут

[Джермук]

psix2017 сказал(а) 05 Мар 2017 - 07:30:

Это как дополнение, там соответсвенно небыло разовых лекций или другого обучающего материала,, там были статистические данные на основе которых выражается опасения об угрозе и что можно предпринять в связи с этой угрозой.

 

Не исключено, что суд (не я))) расценил инфу о том, "что можно предпринять в связи с этой угрозой" именно как некое обучение в ситуации, когда возникает угроза. Ну, например, если кто то говорит по телеку- не ходите по улицам в зоне возможного схода снега с крыши, а ходите по другой стороне улицы, где нет домов, или ходите по проезжей части, но спиной вперед чтобы видеть приближающийся в зад транспорт.

Что это есть?  Вроде как предупреждение с обучением)))

Разве не так?

[psix2017]

Джермук сказал(а) 05 Мар 2017 - 08:33:

 

psix2017 сказал(а) 05 Мар 2017 - 07:30:

Это как дополнение, там соответсвенно небыло разовых лекций или другого обучающего материала,, там были статистические данные на основе которых выражается опасения об угрозе и что можно предпринять в связи с этой угрозой.

 

Не исключено, что суд (не я))) расценил инфу о том, "что можно предпринять в связи с этой угрозой" именно как некое обучение в ситуации, когда возникает угроза. Ну, например, если кто то говорит по телеку- не ходите по улицам в зоне возможного схода снега с крыши, а ходите по другой стороне улицы, где нет домов, или ходите по проезжей части, но спиной вперед чтобы видеть приближающийся в зад транспорт.

Что это есть?  Вроде как предупреждение с обучением)))

Разве не так?

 

Вот вы сейчас и  начинаете говорить понятийными формулировками, то ли предупреждение, рекомендация, то ли обучение. В основной своей части я писал о том, что обучение это двухсторонный характер с одинаковыми целями у одних учиться у других учить при этом должны быть специфические знания, системность. А мнение, совет о том, как не попасть под снег не будет подходить к теме где будет являться целью обучить человека. Тогда надо еще глубже копнуть понятия семинар, лекция, то есть то на что не нужна лицензия. Мнение судьи есть, но опыта в этой сфере у судьи нет. Я уже скидывал формулировку я бы ее назвал ОГОНЬ.

 

psix2017 сказал(а) 02 Мар 2017 - 06:52:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических, информационных, учебных целях, в целях раскрытия творческого замысла автора правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

 

psix2017 сказал(а) 02 Мар 2017 - 06:52:

Доводы истца о том, что использование фрагментов его видеозаписей не может являться цитированием со ссылкой на постановление Суда по интеллектуальным правам от 26.04.2016 по делу №А46-9716/2015, не приняты судом во внимание, поскольку в данном деле речь шла о фотографиях. Как полагает суд, аудиовизуальное произведение, права на которое являются предметом спора, представляет собой сложный объект, состоящий из фрагментов съемки, а также текста комментариев, в связи с чем по отношению к указанному объекту определение, данное в Толковом словаре В.И.Даля, не может быть применено.

При чем определение Даля было именно на слово цитирование, но другого определения или нормы  судья в доводы не привела, а не привела потому что его нет.  Так же суду был представлено другое судебное решение только по видео,  но почему то на него не было никакой реакции, а была реакция на решение по фото. 

 

Так же я хочу опробовать вариант как я его назвал "яйца или курица", что в аудиовизуальном ряде первично? В мое видео я считаю, что текст который я говорю, этот текст говорит об двухмесячном эксперименте который привел к определенным результатам и показываю именно результат, то есть в видео я не могу продемонстрировать весь ход двухмесячных испытаний.  Ответчики убирают аудио дорожку и используют видео вообще по существу на другую тему и вообще с другими целями. То есть видео вырвано из контекста который по смыслу статьи надо цитировать, а они просто использовали в ином контексте. Мое видео 2013 года и я делаю этот эксперимент, а они в 2016 году объявляют что в этом году все плохо и приводят стат данные. Судья не приняла в учет что то что я снимал в 13 году никак невозможно использовать в 16 году.

 

Если приводить на вашем примере, то это выглядело бы так. 

Вы берете замеряте сколько весит лопата снега, замеряет с какого этажа она будет лететь и с какой скоростью приземлиться и показываете снег летящий с крыши дома и показания  секундомера.  Далее СМИ берет вашу видео картинку падающего с крыши снега и говорит снег с крыш опасен для жизни, по статистике пострадили много людей, надо обходить такие участки как можно дальше и смотреть на крыши домов, если что обращаться в больницу. 

 

Вы показывали снег который был взвешен, замерено расстояние полета, замеряно все результаты. А показывают то же видеокадр со словами, что столько то людей пострадало. В общем об цитировании да еще с целью обучения населения мое мнение это как то не разумно говорить. Здесь была рекомендация, что делать, а не лекцияили семинар,  цитирование так же напрочь отсутствует.

[Джермук]

psix2017 сказал(а) 05 Мар 2017 - 10:45:

Вы показывали снег который был взвешен, замерено расстояние полета, замеряно все результаты. А показывают то же видеокадр со словами, что столько то людей пострадало. В общем об цитировании да еще с целью обучения населения мое мнение это как то не разумно говорить. Здесь была рекомендация, что делать, а не лекцияили семинар, цитирование так же напрочь отсутствует.

 

Мысль Ваша понятна))

А когда один и тот же сюжет с падающей глыбой снега будут крутить по телеку много раз? Это уже не будет обучением, типа: "сюда не ходи..."? Или это просто информация об одном случае, не оставляющая никакого восприятия на последующие действия ходоков по улицам?

Мы с вами просто прокачиваем всякие варианты, доводя их до абсурда, но так интересней)))

Сообщение отредактировал Джермук: 05 March 2017 - 20:25

[psix2017]

Джермук сказал(а) 05 Мар 2017 - 14:22:

psix2017 сказал(а) 05 Мар 2017 - 10:45:

 

Мысль Ваша понятна))

А когда один и тот же сюжет с падающей глыбой снега будут крутить по телеку много раз? Это уже не будет обучением, типа: "сюда не ходи..."? Или это просто информация об одном случае, не оставляющая никакого восприятия на последующие действия ходоков по улицам?

Мы с вами просто прокачиваем всякие варианты, доводя их до абсурда, но так интересней)))

 

 

 

Предлагаю вернуться к части где по Законом РФ от 10 июля 1992 г. №3266-1 «Об образовании» 

говориться где не нужно лицензирование

psix2017 сказал(а) 04 Мар 2017 - 06:58:

а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;   б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки. 

Формы передачи учебных материалов могут быть разные образовательную деятельность я описал выше

Лекция (лат. lectio — чтение) — устное систематическое и последовательное изложение материала по какой-либо проблеме, методу, теме вопроса и т. д.

Семина́р (от лат. seminarium — рассадник, теплица) — форма учебно-практических занятий, при которой учащиеся (студенты, стажёры) обсуждают сообщения, доклады и рефераты, выполненные ими по результатам учебных или научных исследований под руководством преподавателя.

Педагогическая деятельность — это деятельность, которая обеспечивает отношения, возникающие между людьми при передаче духовно-практического опыта. Педагогическая деятельность состоит из двух видов: научной и практической.

 

То есть что бы посчитать сообщение обучающим характером или с обучающей целью о необходимости обходить дома с крыш, которых может произойти падение снега, сложно посчитать лекцией, семинаром, или педагогической деятельностью, так как отсутствуют характерные для этих форм обучения признаки систематизация материала, преподаватель обладающий необходимыми подтвержденными знаниями, возможностью обсуждения,  научностью.

 

То есть такие высказывания можно отнести к любым другим категориям, но не к обучающим целям. То есть здесь больше подойдут понятия совет, рекомендация, предостережение, сообщение.

 

В общем защиту думаю вести с позиции признаков учебного характера, обучения и образовательной деятельности. 

Так же исходя из объема этого материала в информационно новостном сюжете, исходя из которого и будет образовываться цели. То есть сложно посчитать 1-2 предложение обучением. То есть обходите дома, с которых может упасть снег по дальше, смотрите внимательно на крыши домов, от куда может быть угроза падения снега. 

Так же меня посетила мысль о том, что а может ли быть материал обучающим с пометкой 16+?

[Джермук]

psix2017 сказал(а) 05 Мар 2017 - 19:07:

Предлагаю вернуться к части где по Законом РФ от 10 июля 1992 г. №3266-1 «Об образовании» говориться где не нужно лицензирование

 

Нужно лицензирование или оно не нужно, не определяет позицию суда, установившего тот или иной факт (фактическое событие).

Данный закон всего лишь определяет порядок лицензирования деятельности в тех случаях, когда оно нужно, но не определяет отнесение того или иного конкретного случая к конкретному виду деятельности, что, как я понял, сделал суд. Многие проповедники ведут в храмах по сути учебную деятельность, но никакой лицензии на это не имеют, и какой вывод из этого? Я бы не стал только на основании отсутствия лицензии говорить о том, что их проповеди не являются обучающими.

[psix2017]

Джермук сказал(а) 06 Мар 2017 - 05:55:

 

psix2017 сказал(а) 05 Мар 2017 - 19:07:

Предлагаю вернуться к части где по Законом РФ от 10 июля 1992 г. №3266-1 «Об образовании» говориться где не нужно лицензирование

 

Нужно лицензирование или оно не нужно, не определяет позицию суда, установившего тот или иной факт (фактическое событие).

Данный закон всего лишь определяет порядок лицензирования деятельности в тех случаях, когда оно нужно, но не определяет отнесение того или иного конкретного случая к конкретному виду деятельности, что, как я понял, сделал суд. Многие проповедники ведут в храмах по сути учебную деятельность, но никакой лицензии на это не имеют, и какой вывод из этого? Я бы не стал только на основании отсутствия лицензии говорить о том, что их проповеди не являются обучающими.

 

Закон об образовании я привел только по тому, моя юристка говорит о том, что если это обучающий характер, то должна быть лицензия. Я же ей привожу в пример как раз эти выдержки из закона.

Теперь по поводу  храма и учебной деятельности, настоятели храма в основной своей деятельности занимаются проповедованием. 

Как я опять же раскладываю по простому  на пальцах. 

Как называется завод, который выпускает танки - грубо "танковый", завод по производству машин "автомобильный" завод по производству мебели "мебельныей".

То есть они в своей деятельности могут выпускать НЕ ОСНОВНУЮ часть продукции которая относится не к профилю завода, например танковый может изготавливать металлоконструкции например для нефтянки, но танковым его называют исключительно по основному выпуску продукции. То же самое относится и к производству видеоконтента, хотя элементы могут быть из разных тем. Но цель и продукция одна производство танков. Я уверен, что на танковом заводе есть элементы обучения, но это не означает, что танковый завод занимается обучением и имеет цель обучать в своем производстве изготовления танков.

Если же говорить о о храме и проповедников, то это люди которые несут в массы проповедь. То есть журналисты это профессия, которая призвана освещать новости и доносить важную по их мнению информацию, поэтому такой канал имеет лицензию СМИ.

 

В общем итоге основной целью информационно новостной программы является донесение до населения именно новости. В моем случае вырванные из контекста видео кадры 2013 года  несущую другую смысловую нагрузку, никак нельзя отнести к новости 2016 года.

 

По поводу оценки судом материала, я тут не могу спорить, но оценка должна носить нормативный характер если есть такая возможность.

То есть применить статью о цитировании, но отвергнуть цитирование по Далю можно, но другой нормы на которую суд опирался в своей оценки он не привел. 

В быту это выглядит так

- Ты не правильно делаешь

вопрос - а как правильно?

ответ - не знаю.

вопрос - тогда почему ты считаешь, что я делаю не правильно?

ответ - я так считаю (то есть авторитетное мнение, которое не нуждается в подтверждении)

 

Поэтому я считаю, что  в апелляции надо идти по нескольким моментам сразу, не правомерно суд принял статью и обосновать почему, 

- потому что основная цель информационно новостной программы не обучение, 

- нет юридического понятия о цитировании видео, но есть судебная практика других судов

- мой видеоконтент невозможно правильно цитировать без моего аудиоматериала 

- мой видеоконтент нес иную информацию нежели контент ответчика,   поэтому мой видеоматериал вырезан из контекста и несет другую смысловую нагрузку в ролике ответчика, которую невозможно отнести к  цитированию.

 

В нашей дискуссии я излагаю точку зрения свою, которую будем проверять в суде буквально скоро осталась неделя до окончания срока по апелляции.

Даже если апелляция оставит решение первого суда в силе, тогда в суд по интеллектуальным правам. Конечно по решению дам информацию о решении и мотивировке суда.

Сообщение отредактировал psix2017: 06 March 2017 - 12:49