Перейти к содержимому


Не быть подчиненным никакому закону - значит быть лишенным самой спасительной защиты, ибо законы должны нас защищать не только от других, но и от себя самих. - Г. Гейне




Фотография
- - - - -

И все-таки: как изменить сроки по договору подряда?


Сообщений в теме: 267

#51 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 16:04

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 09:47:

я довольно часто встречаю формулировку: "изложить пункт такой-то договора в следующей редакции:...", всегда считала что такая формулировка подходит только для протоколов разногласий но не для дс

 

На чём основано это Ваше убеждение? Со ссылкой на нормы права и судебную практику, пожалуйста.


Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 09:47:

если важно

 

Это может быть важно для Вашего работодателя. Нам это не важно.


  • -1

#52 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 16:27

Хватит ее тиранить. 


  • 0

#53 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 16:29

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 09:47:

я довольно часто встречаю формулировку: "изложить пункт такой-то договора в следующей редакции:...", всегда считала что такая формулировка подходит только для протоколов разногласий но не для дс


если важно хочу отметить что в соглашении есть пункт о том, что исполнитель освобождается от ответственности по оплате нейустойки до дня заключения соглашения

От смены наименования содержание документа не меняется. Протокол, соглашение, дополнительное соглашение, соглашение об изменениях, джентельменский уговор...

Так что "соглашение о внесении изменений" или "дополнительное соглашение" не суть важно. Главное содержание.


  • 0

#54 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 16:42

GVE позвольте не согласиться, установление прав и обязанностей и их изменение это все-таки разные вещи, ГК разделяет  :)


  • 0

#55 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 17:06

qwerty))) сказал(а) 04 Апр 2018 - 10:27:

Отправлено Сегодня, 13:27 Хватит ее тиранить. 

Я действительно теперь понимаю еще меньше  чем раньше :(

Потому  и тему создала, что всё не так просто может быть как на первый взгляд

Но почему продлить-то нельзя? ? Получается мы дополнили условия договора, оговорка по поводу неустойки включена в ДС


  • 0

#56 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 17:27

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 10:42:

GVE позвольте не согласиться, установление прав и обязанностей и их изменение это все-таки разные вещи, ГК разделяет  :)

Вы не согласны с тем, что при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений?

 


Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 11:06:

Но почему продлить-то нельзя?

Продлить можно. Вопрос в том - какими словами.


  • 0

#57 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 17:28

GVE сказал(а) 04 Апр 2018 - 11:25:

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 13:42: GVE позвольте не согласиться, установление прав и обязанностей и их изменение это все-таки разные вещи, ГК разделяет  Вы не согласны с тем, что при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений

Я сейчас не про это, а про то, что протокол разногласий к договору и дополнительное соглашение это не одно и то же. А то, что судом принимается во внимание буквальное толкование слов и выражений, я согласна, потому я и не пойму, почему слово "продлить "не правильное.


  • 0

#58 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 17:29

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 11:06:

Потому  и тему создала, что всё не так просто может быть как на первый взгляд

Вы глубоко заблуждаетесь. Всё очень просто.

 

qwerty))) сказал(а) 04 Апр 2018 - 10:27:

Хватит ее тиранить. 

Я не тираню. Я хочу, чтобы человек начал думать и рассуждать сам. А пока тут только попытки угадать правильный ответ.


  • 2

#59 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 17:45

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 11:28:

почему слово "продлить "не правильное.

Потому что оно порождает новые последствия, не меняя первоначальные договоренности.


Ludmila сказал(а) 04 Апр 2018 - 11:29:

Я хочу, чтобы человек начал думать и рассуждать сам. А пока тут только попытки угадать правильный ответ.

:good:


  • 1

#60 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 17:52

GVE сказал(а) 04 Апр 2018 - 11:45:

Потому что оно порождает новые последствия, не меняя первоначальные договоренности.

какая разница, к 7 прибавить 5 и получить 12, и зачеркнуть 7 и написать 12?


  • 0

#61 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 17:54

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 11:52:

какая разница, к 7 прибавить 5 и получить 12, и зачеркнуть 7 и написать 12?

Некорректное сравнение. Здесь "слагаемые" разные. И математические действия тоже.


  • 0

#62 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 17:56

GVE сказал(а) 04 Апр 2018 - 11:27:

Продлить можно. Вопрос в том - какими словами.

слова все процитировала не раз, как-то намекаете что вроде не правильно а почему -неясно

при этом утверждаете что пресловутую ст. 708 я слишком усложнила


Почему же некорректное. Был конечный срок - до  15 марта, продлеваем до 15 мая, соглашение актуальной датой, чтоб на промежуток неустойку не начислили - упоминаем это в ДС


  • 0

#63 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 17:57

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 11:54:

слова все процитировала не раз, как-то намекаете что вроде не правильно а почему -неясно

А Вы попробуйте просчитать последствия включения в договор такой формулировки.  Только сами.


  • 0

#64 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:01

Просчитала и написала выше


  • 0

#65 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:08

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 12:01:

Просчитала и написала выше

Это:

 

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 11:56:

Почему же некорректное. Был конечный срок - до  15 марта, продлеваем до 15 мая, соглашение актуальной датой, чтоб на промежуток неустойку не начислили - упоминаем это в ДС

- не просчитали. Просчитали - это когда выявили все возможные проблемы, которые могут возникнуть при включении в договор такой формулировки, проверили судебную практику по этим проблемам и убедились либо в отсутствии проблем, либо в наличии способа их нейтрализации. А то, что Вы написали, - очередная попытка угадать правильный ответ.


  • 0

#66 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:15

Я угадывать ваши мысли тоже не собираюсь, тем более вам откровенно пишут что вы "третируете", это наводит на подозрения, практики я уже слишком много изучила на эту тему, о чем и написала в теме.


  • 0

#67 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:18

Ну, направление вам подсказали, дальше уж сами думайте. Погуглите шаблоны соглашений об изменении договора и пр. 


  • 0

#68 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:21

Шаблоны там вообще без заморочек...продлить и всё тут. Спасибо что отвечаете...до сих пор...А эти риски о которых говорит Людмила - они действительно есть? если не секрет. При заключении в той форме которую я прелгалаю


  • 0

#69 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:21

Люда, мне ее жалко. Как муха об стекло бьется, а рядом - открытое окно.

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 12:15:

Я угадывать ваши мысли тоже не собираюсь, тем более вам откровенно пишут что вы "третируете", это наводит на подозрения, практики я уже слишком много изучила на эту тему, о чем и написала в теме.

Как вы считаете, гарантийное письмо с просьбой продлить срок оплаты изменяет договор и освобождает от ответственности за просрочку оплаты? Продление срока выполнения работ  по аналогии применить попробуйте


Сообщение отредактировал ольга,2008: 04 April 2018 - 18:22

  • 0

#70 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:26

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 12:15:

Я угадывать ваши мысли тоже не собираюсь, тем более вам откровенно пишут что вы "третируете", это наводит на подозрения, практики я уже слишком много изучила на эту тему, о чем и написала в теме.

Вот так. Помогаешь человеку, выкладываешь ему алгоритм действий по поиску ответа, наводишь на мысли, а вместо спасибо получаешь вот такое вот.

Ну ладно. Тогда делайте, как считаете правильным. А если работодатель потребует обосновать, почему именно так, а не иначе, так и говорите. Мол, некая Людмила на форуме сказала мне, что так неправильно, а ей сказали, что она меня третирует. На этом основании я делаю вывод, что именно так правильно.


ольга,2008 сказал(а) 04 Апр 2018 - 12:21:

Люда, мне ее жалко. Как муха об стекло бьется, а рядом - открытое окно.

А мне - нет. Человек даже не пытается рассуждать, ждёт готовый ответ. Если на вопрос, на который надо пять минут максимум потратить, человек ответить не может, то что дальше будет, когда более сложные вопросы появятся? Тоже все сюда переадресовываться будут, в надежде, что пожалеют и скажут, как правильно?


  • 0

#71 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:29

Татьяна1987Татьяна,  Думайте, думайте.


  • 0

#72 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:29

Тогда получается сделать по старинке, как все делают - заключить соглашение задним числом. Тогда вопрос неустойки вообще не возникнет.

А о чем вы говорите я не понимаю, разве что о практике, что нельзя изменить договор, срок действия которого истек - была такая. Но это сюда по-моему не подходит


  • 0

#73 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:39

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 12:29:

Тогда получается сделать по старинке, как все делают - заключить соглашение задним числом.

Нет. Это самое худшее из того, что можно сделать.

 

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 12:29:

разве что о практике, что нельзя изменить договор, срок действия которого истек - была такая. Но это сюда по-моему не подходит

Очевидно, что не подходит. И очевидно, что говорила я не об этом.


  • 0

#74 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:42

Ludmila сказал(а) 04 Апр 2018 - 12:26:

Человек даже не пытается рассуждать, ждёт готовый ответ.

Файловое мышление. Молодежь. Вот как с такими коротать вечера за бутылочкой мартини? Только молча


Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 12:29:

заключить соглашение задним числом

Зачем? 


Татьяна1987Татьяна сказал(а) 04 Апр 2018 - 12:29:

нельзя изменить договор, срок действия которого истек

У Вас договор истек? А почему Вы не сообщили?


  • 0

#75 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 18:44

ольга,2008 сказал(а) 04 Апр 2018 - 12:42:

У Вас договор истек? А почему Вы не сообщили?

если бы истек, к нему можно было применить практику о которой я сказала


  • 0



Ответить


Визуальный редактор
  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных