Сообщений в теме: 81

[Mers]

Если это не относится к вопросу, то зачем он сообщил о закрытии счета?

Захотели сказал. Вас это не касается, может заблуждался. Какие Ваши права нарушило его желание?

 

тебя кто-то обманул и счёт твой живее всех живых, лови денежку.

Это не Ваше дело.

 

И вообще в 21 веке в мегаполисе выдавать официальную белую зарплату наличкой... И главное: получать ее наличкой... Тут либо злоупотребление, либо ПНД, либо стремление избежать обязанности по возврату долгов.

Это его право. Даже если хотел избежать обязанности избежать долгов, это не Ваше дело. Более того - это уважительная причина.

 

Ни то, ни другое, ни третье добросовестным поведением не является.

Такое впечатление Вы себя убеждаете.... не буду с Вами спорить.

 

А нефиг кредитов набирать.

Работник Вас забыл спросить...... Детский сад какой-то

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 00:49

[Eisenfaust]

Даже если хотел избежать обязанности избежать долгов, это не Ваше дело. Более того - это уважительная причина.

В мемориз.

[Капитон]

Mers, грубите. устное предупреждение. В следующий раз будут санкции

[Мусорок]

Если работник всё же приложил не реквизиты карты, а реквизиты счёта, то эта будет большая проблема работодателя.

а в чём разница?

(я вижу разницу между счётом с картой и счётом со сберегательной книжкой или просто счётом физического лица, но в чём разница для работодателя - я не вижу)

А если работник скажет, что ЗП он не получал? Данный счёт уже никак не "зарплатный"

"зарплатный" - это совсем не означает, что только на него может перечисляться зарплата

Mers,

если Вы полагаете, что зарплата может перечисляться только на "зарплатную" карту, Вы заблуждаетесь 

Не вернулись. Но там прикольно получилось: счёт был открыт, ибо работник даже не пытался его закрыть (то есть, как я упоминал, попросту соврал), и банк списал все деньги, ибо работник был его должником. Тот чуть последние волосы не потерял.)))

Это не "уважительная", а объяснительная причина.

А понять - значит простить?

 

 

1. Нет ни кассы, ни кассира (даже в штате), ни иных организационных и технических условий. И даже наличность как таковая не аккумулируется и не используется.

Касса - в смысле помещения? Если с наличкой не работаете, это не обязательно. Выдавать можно в любом кабинете.

Функции отсутствующего (в штате) сотрудника легко может выполнить главный бухгалтер. Он же будет и инкассатор.

Процедура следующая: в банке оформляется чековая книжка, по чеку со счёта в банке снимаются наличные деньги на зарплату (возможны комиссии банка). Деньги по расходному ордеру передаются работнику, он расписывается.

Если у вас есть объективные причины невозможности этого исполнить, то вы правы.

[Mers]

в чём разница? (я вижу разницу между счётом с картой и счётом со сберегательной книжкой или просто счётом физического лица, но в чём разница для работодателя - я не вижу)

В моём  понимании - реквизиты карты это то, что на ней написано.  

 

если Вы полагаете, что зарплата может перечисляться только на "зарплатную" карту, Вы заблуждаетесь 

Я полагаю, что зарплата может перечисляться только на счёт, а не на карту. Под "зарплатным" я подразумевал счёт указанный работником для перевода ЗП.

 

 

Mers, грубите. устное предупреждение. В следующий раз будут санкции

Капитон, говоря "не ваше дело", я не хотел никого обидеть, и прошу прощения, если кого-то задел, а имел ввиду, что данный факт никак не влияет на права и обязанности собеседника и, соответственно, не может быть расценено как злоупотребление правом.

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 16:30

[Eisenfaust]

Апну тему.

Сперва скажу, что условие о выплате зарплаты через банк в рамках зарплатного проекта впервые появилось в допсоглашении к ТД. Это я к тому, что хоть заявление о переводе в банк работник не подавал, но допсоглашение подписал. А мог и не подписывать

Была тишина, а потом вдруг очередная зарплата вернулась из банка с пометкой "счет закрыт".

Мы тут же письменно попросили работника сообщить актуальные реквизиты для перечисления зарплаты.

На запрос он не ответил.

В преддверии следующей зарплаты наша бухгалтерия открыла на имя работника счет в том же банке и перевела туда деньги. Работнику мы письменно сообщили номер счета. Правда, как объяснил бухгалтер, банк выдаст деньги только при условии, что работник даст согласие на использование этого счета.

Эти деньги тоже вернулись. Но не потому, что работник отказался их получать. Нет. Он то ли узнал об открытии счета, то ли просто совпадение, но он успел закрыть этот счет еще ДО перевода зарплаты.

И что нам теперь делать?

У меня два варианта:

1) продолжать открывать ему счета и переводить туда зарплату, и пусть он их закрывает. (Но бухгалтерия опасается, что банк может в дальнейшем отказать в открытии новых счетов.)

2) переводить зарплату на депозит нотариуса. Но извините, мы за этого засранца должны еще нотариусу отстегивать комиссию?! Конечно, возможно, по ст. 406 ГК РФ эти расходы можно будет взыскать с работника как убытки, но только судов еще не хватало...

И вообще я не понимаю. Работнику нужны наличные? Так в чем проблема?! Иди в банк и сними!!! В чем сакральный смысл получать наличные именно в кассе работодателя? 

 

 

Функции отсутствующего (в штате) сотрудника легко может выполнить главный бухгалтер.

А если в ДИ главбуха этого нет?

[нови4чок]

бухгалтерия открыла на имя работника счет в том же банке и перевела туда деньги.

а так разве можно?

 

 

 

И что нам теперь делать?

Против таких уперто-принципиальных давно все придумано - выдача наличными через кассу, металлическими монетками. Получив однажды мешок с железяками, в последующем пыл должен поутихнуть

 

 

Так в чем проблема?! Иди в банк и сними!!! В чем сакральный смысл получать наличные именно в кассе работодателя? 

проблема судебных приставов

[Eisenfaust]

а так разве можно?

Невероятно, но факт.

[Капитон]

переводить зарплату на депозит нотариуса.

а почему не депонировать и в банк, + уведомление об этом работнику с предложением указать счет. Это проще.

 

давно все придумано - выдача наличными через кассу, металлическими монетками

давно забыто. сначала создайте кассу. оборудуйте, примите для этого кассира, организуйте инкассацию....

не много чести для упертых?

[contoso]

Невероятно, но факт.

Можно и ЗП под ёлочкой складывать и придумать еще  кучу способов за которые потом может  прилететь и РД, и банку.

[Капитон]

Можно и ЗП под ёлочкой складывать и придумать еще кучу способов за которые потом может прилететь и РД, и банку.

если невозможность исполнения работодателем обязанностей вызвана умышленными действиями работника, то ...

злоупотребление.

 

И что нам теперь делать?

ничего.

Вы уже ничего не можете сделать для перечисления з/платы.

 

Eisenfaust, в качестве похожего примера: суд взыскал с нас моральный вред по несчастному случаю. Мы написали ему: дай реквизиты. Но бывший работник не дает, т.к. на его счете арест по алиментам. Что я буду делать? да ничего. Если истец хочет пусть принесет приставам расчетный счет под алиментами. Заплатим через приставов. Но он не идет к приставам

Вот так. выиграл и не хочет получать. его проблемы.

[contoso]

если невозможность исполнения работодателем обязанностей вызвана умышленными действиями работника, то ... злоупотребление.

Закрытие счёта без соответствующего заявления - возможно.

Но тут работодатель и банк открывают счета на имя третьего лица без его согласия.

[Капитон]

Закрытие счёта без соответствующего заявления - возможно. Но тут работодатель и банк открывают счета на имя третьего лица без его согласия.

работник закрыл счет. Работодатель и банк открыли для него новый. который он закрыл.

Вопрос не в законности открытия счета. а в противодействии работника по получению денег.

Сообщение отредактировал Капитон: 24 March 2022 - 10:04

[contoso]

Работодатель и банк открыли для него новый. который он закрыл.

Они могли и кредит на работника взять -законными такие действия сложно назвать. 

 

а в противодействии работника по получению денег.

И имеет право. Работодатель не может заставить работника открыть счёт в банке, если

 

заявление о переводе в банк работник не подавал

Так же за открытие счёта от имени работника РД может очень сильно попасть.

а в противодействии работника по получению денег.

Не обязан работник открывать какие-либо счета и вступать в договорные отношения с третьими лицами для того, чтобы "помочь" РД.

Сообщение отредактировал contoso: 24 March 2022 - 12:27

[Капитон]

Они могли и кредит на работника взять -законными такие действия сложно назвать.

еще раз спор если и будет то не об этом.

да и в суде мотив превышения полномочий можно доказать.

 

И имеет право.

что имеет право скрывать свои счета? а если работодатель узнает, то срочно закрывать их? чтобы создать невозможность перечисления? где написано про такое право сокрытия?

 

за открытие счёта от имени работника РД может очень сильно попасть.

не по трудовому спору.

 

Не обязан работник открывать какие-либо счета и вступать в договорные отношения с третьими лицами для того, чтобы "помочь" РД

работник должен действовать добросовестно. а здесь явное злоупотребление. именно с целью нагадить.

[contoso]

что имеет право скрывать свои счета?

Это были не его счета. И РД об этом знает.

 

где написано про такое право сокрытия?

Почитайте про банковскую тайну.

 

не по трудовому спору.

По трудовому. ЗП была перечислена не работнику.

 

работник должен действовать добросовестно. а здесь явное злоупотребление.

Здесь явное  нарушение закона со стороны работодателя. Со стороны работника нет злоупотребления. Нежалание отказаться от своих прав явно прописанных в законе не может расцениваться, как злоупотребление. Нежелание РД нести доп расходы необходимые для исполнения своих прямых обязанностей не может являться уважительной причиной оправдывающей нарушение.

Сообщение отредактировал contoso: 24 March 2022 - 13:56

[contoso]

PS Я бы на месте работника подал бы заявления в полицию о том, что неизвестные лица открыли счёт на его имя и , в результате мошеннических действия, он не получил  ЗП, и с удовольствием наблюдал бы за тем, как "пляшут" банк и РД.

Сообщение отредактировал contoso: 24 March 2022 - 13:59

[нови4чок]

и с удовольствием наблюдал бы за тем, как "пляшут" банк и РД.

кстати, да, любопытно было бы, чем такое заявление закончится

[Капитон]

ЗП была перечислена не работнику.

Вы читали изначальный пост?

 

Это я к тому, что хоть заявление о переводе в банк работник не подавал, но допсоглашение подписал. А мог и не подписывать Была тишина, а потом вдруг очередная зарплата вернулась из банка с пометкой "счет закрыт". Мы тут же письменно попросили работника сообщить актуальные реквизиты для перечисления зарплаты.

 

 

Эти деньги тоже вернулись.

где перечислена? как раз работодатель не может перечислить.

до тех пор пока не прочитаете- не вижу смысла в продолжении

[contoso]

Вы читали изначальный пост?

Да.

В частности про то, что:

 

заявление о переводе в банк работник не подавал

 

где перечислена? как раз работодатель не может перечислить.

Косяк работодателя в том, что ЗП не перечислена. он обязан перечислять деньги в соответствии со ст. 136 ТК, способом, который был указан работником до всей этой эпопеи с зарплатным проектом. А деньги работника он пытался перести на левый счёт. 

 

 

где перечислена? как раз работодатель не может перечислить.

покушение на преступление?

[Eisenfaust]

PS Я бы на месте работника подал бы заявления в полицию о том, что неизвестные лица открыли счёт на его имя и , в результате мошеннических действия, он не получил ЗП, и с удовольствием наблюдал бы за тем, как "пляшут" банк и РД.

Он не получил ЗП в результате того, что сам закрыл счёт, на котором она его ждала.

он обязан перечислять деньги в соответствии со ст. 136 ТК, способом, который был указан работником до всей этой эпопеи с зарплатным проектом.

А какой способ был указан работником до всей этой эпопеи с зарплатным проектом?

[contoso]

Он не получил ЗП в результате того, что сам закрыл счёт, на котором она его ждала.

Она не может ждать его на не чужом счёте и вы уж определитесь - или ждала, или 

 

очередная зарплата вернулась из банка с пометкой "счет закрыт"

 

 

А какой способ был указан работником до всей этой эпопеи с зарплатным проектом?

Вот Вы нам расскажите, как работник до этого ЗП получал.

Сообщение отредактировал contoso: 24 March 2022 - 17:28

[Eisenfaust]

Она не может ждать его на не чужом счёте

А что значит "на чужом" и какое это имеет значение? 

Мы ему написали письмо: зарплата лежит в банке таком-то на счете таком-то, приходи забирай.

В чем для него проблема прийти в банк и получить?

А если бы зарплата наличкой лежала на столе главбуха, он тоже отказался бы получать ее, потому что стол не его, а чужой?

 

 

очередная зарплата вернулась из банка с пометкой "счет закрыт"

Работник давным-давно написал заявление: "Я закрыл все счета во всех банках и требую платить наличкой".

Мы ему не поверили и перевели зарплату в банк. И она туда благополучно пришла. То есть он соврал и не закрыл счет.

И долго время все было хорошо, но вот совсем недавно зарплата вернулась по причине закрытия счета. То есть работник его наконец-то закрыл. При этом, кстати, новое заявление на выплату наличкой не написал.

 

 

Вот Вы нам расскажите, как работник до этого ЗП получал.

Да вроде я в самом начале рассказывал...

В нашей организации с самого сотворения зарплата перечислялась на карту. Только сперва не было зарплатного проекта, и деньги переводились в тот банк, который указал работник. В трудовых договорах про способ выплаты ничего не было. Возможно, было в ПВТР того времени.

В 2014 г. был заключен договор с банком, а работники (включая нашего) добровольно и с песней подписали допсоглашения, которые были посвящены исключительно способу выплаты через банк.

Не хотел бы получать через банк - не подписывал бы.

В 2015 г. это появилось в новых ПВТР.

Кассира, кассы и налички у нас никогда не было.

[Капитон]

Работник давным-давно написал заявление: "Я закрыл все счета во всех банках и требую платить наличкой"

ч.3 ст.136 ТК

может только сменить кредитную организацию.

но не вижу его права требовать из кассы.

Eisenfaust, Вы всё сделали правильно

[contoso]

А что значит "на чужом" и какое это имеет значение? 

Большое, это значит, что ЗП вы выдали не работнику, а непоймикому.

 

 

 

зарплата лежит в банке таком-то на счете таком-то, приходи забирай.

Вы обязаны выдать работнику так, как указано в ст. 136, а не устраивать для него квест.

 

но не вижу его права требовать из кассы.

С тем же успехом, у РД нет права требовать выплаты через банк, тем более открывать себе счёт. Но у  работника нет обязанности иметь счёт в банке,а вот у работодателя есть обязанность выдать ЗП по месту работы или на указанный.

 

 

 

 

 

. То есть он соврал и не закрыл счет.

Ровным счётом ничего не значит. Достаточно того, что он написал, о том, что 

 

требую платить наличкой".

Конституционный Суд РФ неоднократно в своих определениях (от 26.04.2016 № 769-О, от 21.04.2005 № 143-О) указывал на то, что положения ч. 3 и 5 ст. 136 ТК РФ направлены на создание работнику условий для беспрепятственного получения заработной платы удобным для него способом, а не для работодателя

Сообщение отредактировал contoso: 24 March 2022 - 19:58