Сообщений в теме: 92

[Carolus]

Mex@ сказал(а) 11 Фев 2020 - 11:01:

Теперь  распечатываю информацию о доставке с сайта Почты, на предмет разного веса отправления.

Это полезно, только если есть с чем сравнивать. А с чем сравнивать? Ну, в паре случаев у меня было, когда судья сам решил с моей подачи посомневаться, что стопицот приложений имеют вес в 40 грамм. Выхлопом просто "атата" в сторону оппонента

 

Mex@ сказал(а) 11 Фев 2020 - 11:01:

В особо наглых случаях, когда в конверте явно один-два листа, вскрываю конверт прямо в суде и демонстрирую вложение.

А зачем? Зачем Вам это надо? Чего Вы добиваетесь этим? Между прочим, не вскрывая конверт с иском (если иск там есть), Вы лишаетесь возможности прочитать хотя бы сам иск. Я понимаю, что следует так делать, когда получение фейкового РПО влечёт какие-то уж больно крутые неприятные последствия, но это не в случае с обычным иском, и в случае, когда очевидно мошенничество с почтовым отправлением. Истцы часто отправляют только иски, даже сами не задумываясь о приложениях.

 

Mex@ сказал(а) 11 Фев 2020 - 11:01:

Также заранее подаю заявку на ознакомление на дату суда. Мотивирую тем, чтобы не обязан ездить дважды за 200 км.

Вот это интересный лайфхак. Возьму себе на заметку. Спасибо.

 

Mex@ сказал(а) 11 Фев 2020 - 11:01:

В суде заявляю ходатайство об отложении, либо, как минимум, о перерыве.

Само собой. Я бы не сказал, что его не предоставляют. Предоставляют. В начале процесса судьи добрее к затягиванию

[Horatio Nelson]

Carolus сказал(а) 11 Фев 2020 - 11:11:

Это полезно, только если есть с чем сравнивать. А с чем сравнивать?

на сайте Почты России есть указание примерного веса отправления

https://www.pochta.ru/letters

[Сергей Заводин]

Судья сначала обездвижила мой гражданский иск, указывая на то, что не приложены доказательства направления иска ответчику (я действительно не направлял, так как это новое требование ГПК, о котором я не знал), а затем по итогам рассмотрения заявления об выполнении требований определения об обездвижении (я приложил почтовые квитанции на отправление простого заказного письма без описи и распечатки отслеживания) иск вернула: "из представленных отчётов об отслеживании почтовых отправлений не следует, что ответчику направлены копии искового заявления". Заново подать иск не могу, так как уже пропущен срок давности. Имеет ли смысл обжаловать определение о возврате иска? Какие могут быть мои аргументы при обжаловании?

[Valentin Sapiens]

Недавно подал заявление о признании недееспособным. Копию, разумеется, послал типо ответчику - самому умалишённому заказным письмом, без описи. Заявление принято, дело возбуждено.

 

Сергей Заводин сказал(а) 25 Фев 2020 - 17:03:

"из представленных отчётов об отслеживании почтовых отправлений не следует, что ответчику направлены копии искового заявления". 

Прэлэсно! А из представленной описи не следует, что иск именно по этому делу...  Мало ли всяких исков в природе существует, почта верность копии не свидетельствует.

Высылаем доки врагу тока через нотара!

[Сергей Заводин]

Действительно! Пожалуйста, посоветуйте, какие мотивы указывать и на что ссылаться в жалобе на определение о возврате иска.

[Valentin Sapiens]

Сергей Заводин сказал(а) 25 Фев 2020 - 19:14:

 какие мотивы указывать и на что ссылаться в жалобе на определение о возврате иска.

Абсурд, нелепость, произвол.

[Сергей Заводин]

Valentin Sapiens сказал(а) 25 Фев 2020 - 19:26:

 

Сергей Заводин сказал(а) 25 Фев 2020 - 19:14:

 какие мотивы указывать и на что ссылаться в жалобе на определение о возврате иска.

Абсурд, нелепость, произвол.

 

Честно говоря, мне не до смеха сейчас, так как срок исковой давности истёк. Прошу дать дельные подсказки, чем аргументировать жалобу на возврат иска.

[guardsman]

Сергей Заводин сказал(а) 25 Фев 2020 - 19:41:

срок исковой давности истёк.

О чем выше и говорил - лучше отдать лишние сто рублей Почте России, чем потом рвать на себе волосы.

Сергей Заводин сказал(а) 25 Фев 2020 - 19:14:

Действительно! Пожалуйста, посоветуйте, какие мотивы указывать и на что ссылаться в жалобе на определение о возврате иска.

Ответчик письмо получил?

[Юлия-Х]

qwerty))) сказал(а) 24 Янв 2020 - 12:02:

В арбитражных судах описи не требуют. 

потому что по АПК РФ ты должен отправить заказным письмом.

 

Заказное письмо с описью вложения не бывает в принципе.

Сергей Заводин сказал(а) 25 Фев 2020 - 19:41:

Честно говоря, мне не до смеха сейчас, так как срок исковой давности истёк. Прошу дать дельные подсказки, чем аргументировать жалобу на возврат иска.

 

мы подавались в СОЮ вот прям щас в феврале, отправили заказным письмом (то есть на почтовой квитанции имеется фио и адрес адресата).

суд, принял, возбудил без вопросов.

 

Ваш печальный опыт возьму на заметку.

 

Чем мотивировать....тем, что в ГПК РФ (закон, однако!) нет требования направлять иск с приложениями непременно с описью. 

У суда отсутствовали доказательства ненаправления иска с приложением ответчику, напротив, истец устранил нарушение и предоставил суду д-во направления.

 

А там, конечно, как карты лягут.

Думаю, ВС РФ скоро выскажется по данному вопросу. 

 

 

guardsman сказал(а) 26 Фев 2020 - 04:23:

Ответчик письмо получил?

 

как это можно обыграть в пользу ТС?

только если ответчик возражения направит. Так он их направит суду, а ТС об этом и не узнает.

Должны звезды сложиться невероятным образом, чтобы ответчик возражения направил ТС и он бы их мог приложить к своей ЧЖ

[guardsman]

Юлия-Х сказал(а) 26 Фев 2020 - 06:18:

как это можно обыграть в пользу ТС?

Если он письмо не получит, то оно вернется к отправителю. Нераспечатанным. В безвыходной ситуации вполне можно попытаться срок восстановить, сославшись на неверный вывод суда о неисполнении истцом обязанности, установленной п. 6 ст. 132 ГПК.

[Carolus]

Юлия-Х сказал(а) 26 Фев 2020 - 06:18:

Заказное письмо с описью вложения не бывает в принципе.

Это вопрос спорный - является ли ценное письмо одновременно и "заказным письмом"

 

В любом случае: а) оба являются РПО (регистрируемыми почтовыми отправлениями), б) оба предоставляют опции и защиты, характерные для заказного письма, то есть соответствуют если не букве, то духу процессуального закона.

 

Опять-таки, можно ли цепляться, если иск (отзыв, ходатайство etc) отправлен заказной бандеролью или заказным отправлением первого класса? Букве ведь не соответствует, верно? Причём если выбор отправки отправлением первого класса - за отправителем, то бандероль - это не его выбор. По правилам "Почты России" всякое отправление в конверте весом более 100 грамм = бандероль. Правда, на уведомлении о вручении можно всё равно ставить галку в графе "письмо", но лично я, если понимаю, что у меня много листов - сразу ставлю "бандероль" (ибо уже знаю, что именно бандеролью оно будет оформлено на почте). Лайфхак - бандероль дешевле письма! (Тарифы Почты России неисповедимы). Однако, если конверт весит меньше 100 грамм, то бандеролью его не оформят, к сожалению.

[Юлия-Х]

guardsman сказал(а) 26 Фев 2020 - 08:39:

 

Юлия-Х сказал(а) 26 Фев 2020 - 06:18:

как это можно обыграть в пользу ТС?

Если он письмо не получит, то оно вернется к отправителю. Нераспечатанным. В безвыходной ситуации вполне можно попытаться срок восстановить, сославшись на неверный вывод суда о неисполнении истцом обязанности, установленной п. 6 ст. 132 ГПК.

 

в общем, да, но тогда нужно ЗАРАНЕЕ озаботиться доказательствами для обоснования восстановления пропущенного срока на обжалование определения (подачи ЧЖ)

[Carolus]

Сергей Заводин сказал(а) 25 Фев 2020 - 17:03:

иск вернула: "из представленных отчётов об отслеживании почтовых отправлений не следует, что ответчику направлены копии искового заявления"

Не бойтесь, отменят. Если не отменят в апелляции (Вы вправе присутствовать в заседании), то есть ещё кассация (поправьте меня, если не так) и Верховный суд, причём, лотерея в Верховном суде устроена так, что самые простые явные нарушения имеют больший шанс на отмену (Верховному нужно выполнять план по отменам, для этого и берут самые тупейшие случаи).

Valentin Sapiens сказал(а) 25 Фев 2020 - 18:31:

А из представленной описи не следует, что иск именно по этому делу...

Лично я, если/когда отправляю с описью, то обычно пишу реквизиты документа, какие-то иные идентифицирующие признаки. Именно потому, что отправка ценным с описью - это МОЙ выбор, а не исполнение требования кодекса, который предполагает защиту достоверности отправления ниже, чем практикую я сам. Соответственно, отправляю я не потому, что НАДО, а потому, что ХОЧУ. А хочу я (в случае чего) доказать именно то, ЧТО отправлял. Вот для этой потенциальной спорной ситуации делаю так, чтобы снять все сомнения, подобные процитированному.

[Юлия-Х]

Carolus сказал(а) 26 Фев 2020 - 08:46:

Это вопрос спорный - является ли ценное письмо одновременно и "заказным письмом"

 

БЕССПОРНЫЙ. Это довольно простой, но очень важный вопрос для юриста, но которым не владеют даже судьи (просто потому что по почтам не ходят)

 

 

Идем на почту России и получаем инфу (или смотрим  их правила).

 

Письма бывают:

простые (ничего в платежной квитанции нет, в том числе номера идентификатора для отслеживания отправления)

заказные (в платежной квитанции есть фио(наименование) адресата и его адрес и номер идентификатора)

заказные с уведомлением вручения (АПК РФ) - к платежной квитанции см.выше прилагается уведомление о вручении

ценные (есть идентификатор, фио, адрес)

ценные с описью вложения.

 

Усе. (ну там еще всякие бандероли и посылки)

 

Еще 1 нюанс.

в СОЮ письма можно отправлять посредством любой почтовой организацией (ДЧЛ и пр.),

а в арбитражные, в силу требования о заказном письме с ув.- только почтой РФ (тк другие почтовые организации такие письма не отправляют).

 

такие дела.

[Carolus]

Юлия-Х сказал(а) 26 Фев 2020 - 08:57:

Это довольно простой, но очень важный вопрос для юриста, но которым не владеют даже судьи (просто потому что по почтам не ходят)

Этим не владеют даже операторы Почты России за окошком. Я - владею. Просто потому, что не поленился в своё время изучить Правила оказания услуг почтовой связи и Порядок приёма и вручения регистрируемых почтовых отправлений (с марта 2019 года уже новый - обратите внимание!). Однако нормативную базу по телеграммам я знаю хуже, а она тоже очень важна в работе юриста (телеграммы себя не отжили в XXI веке!).

Сообщение отредактировал Carolus: 26 February 2020 - 15:05

[Юлия-Х]

Carolus сказал(а) 26 Фев 2020 - 09:01:

(телеграммы себя не отжили в XXI веке!).

абсолютно согласна

[Carolus]

Юлия-Х сказал(а) 26 Фев 2020 - 08:57:

в СОЮ письма можно отправлять посредством любой почтовой организацией (ДЧЛ и пр.),

Юлия, не порите глупость. DHL и им подобные службы экспресс-почты не являются организациями почтовой связи. Об этом специально Высший арбитражный суд писал, когда рассматривал вопрос о пропуске срока на подачу апелляционных жалоб, сданных в службы экспресс-почты до 24 часов последнего дня срока, без ходатайства о восстановлении пропущенного срока.

 

Так вот, ВАС РФ признал эти службы курьерской доставкой, а не услугой почты. Финита ля комедия. Правда, "Почта России" и сама услуги экспресс-почты оказывает ... EMS называется, если не ошибаюсь, но для ВАС РФ принципиальным моментом было наличие лицензии. Кроме того, ничто не не мешает почтовой организации не только курьерской доставкой заниматься - но даже гречкой в отделениях торговать!

[Юлия-Х]

а я и не порю.

 

 

Carolus сказал(а) 26 Фев 2020 - 09:11:

лужбы экспресс-почты не являются организациями почтовой связи. Об этом специально Высший арбитражный суд

 

 

АПК и ГПК - две большие разницы.

 

по правилам АПК ты должен отправить заказное письмо с уведомлением, это может обеспечить Почта России и об этом прямо сказано (в инструкциях, реквизиты, признаюсь, не помню и сказать сходу не могу).

 

а вот в ГПК требования о заказном письме с уведомлении нет.

в инструкциях( реквизиты, признаюсь, не помню и сказать сходу не могу) сказано - письмо должно быть отправлено 

 

Carolus сказал(а) 26 Фев 2020 - 09:11:

организациями почтовой связи.

 

а это контора, которая должна иметь лицензию на предоставление указанных услуг.

 

И ДЧЛ ее имеет.

Но если хочешь жить проще - нужно пользоваться услугами почты России. Факт (чтобы ЧЖ не сочинять)

поэтому 

 

Carolus сказал(а) 26 Фев 2020 - 09:11:

Высший арбитражный суд

 и писал то что писал (потому что в АПК только заказные с уведомлением и прямо установлено - почтой России. А реквизиты, признаюсь, не помню и сказать сходу не смогу)

 

опечатки исправила

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 26 February 2020 - 15:44

[Carolus]

Юлия-Х сказал(а) 26 Фев 2020 - 09:21:

потому что в АПК только заказные с уведомлением и прямо установлено - почтой России

Где в АПК написано, что только почтой?

 

К слову, тот вопрос, который решал ВАС РФ, относился к пропуску срока. И почта там имела значения только потому, что из всех имеющихся у ЛУДа способов (а их много!!!) только этот способ предоставляет льготу в форме ПОДАЧИ (сдачи в почтовое отделение) до 24 часов последнего дня. Можно не почтой? Можно! Только будьте добры обеспечить ПОСТУПЛЕНИЕ В СУД до 24 часов последнего дня (с учётом графика работы приёмной суда; "Моего арбитра" ещё не было).

 

Ни ВАС РФ, ни АПК РФ в принципе никогда не ограничивают ЛУДа в способах доставки процдоков сторонам и в суд. Можно другой стороне передать нарочным или под роспись сотруднику - суды нормально к этому относятся. Даже открою секрет - если надо фейковую отправку сделать - то фейковая роспись прокатывает, правда, нежелательно делать такое с врагами и нейтралами из числа тех из них, кто может обидеться на такие шутки.

 

Да, в АПК РФ написано, что можно направить заказным письмом. Но, во-первых, можно вообще не пользоваться почтовыми услугами, если не хочется. Можно воспользоваться любым способом по собственному выбору. Но вот как раз к выбранному способу судья может прицепиться, типа из него не следует направление именно копий искового заявления. А, поскольку заказное письмо прямо названо в кодексе, и оно описи не предполагает - придирки в этом случае будут необоснованными. Во-вторых, в АПК имеет значение не тип письма, если почтой отправляешь. А уведомление о вручении. Требуется, чтобы оно было, при том, что никто никогда само уведомление не требует (собственно, сразу после сдачи письма на почту его у Вас и нет на руках, уведомление вернётся примерно через месяц, само по себе или наклеенное на возвращенный конверт).

 

Юлия-Х сказал(а) 26 Фев 2020 - 09:21:

а это контора, которая должна иметь лицензию на предоставление указанных услуг.   И ДЧЛ ее имеет.

Если это правда - хорошо бы. Мне кажется, что в том прецеденте ВАС РФ была какая-то другая организация, не DHL. Хотя я так понял, что в России нет других организаций с лицензией в качестве организации почтовой связи, кроме "Почты России"?!

По поводу АПК:

Цитата

14. Обращаясь с исковым заявлением в арбитражный суд, истец в соответствии с частью 3 статьи 125 Кодекса обязан направить другим лицам, участвующим в деле, копии искового заявления и прилагаемых к нему документов заказным письмом с уведомлением о вручении. Согласно пункту 1 статьи 126 Кодекса к исковому заявлению должны быть приложены уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие такое направление.

При отсутствии уведомления о вручении направление искового заявления и приложенных к нему документов подтверждается другими документами в соответствии с пунктом 1 статьи 126 Кодекса. Это может быть почтовая квитанция, свидетельствующая о направлении копии искового заявления с уведомлением о вручении, а если копии искового заявления и приложенных к нему документов доставлены или вручены ответчику и другим лицам, участвующим в деле, непосредственно истцом или нарочным, - расписка соответствующего лица в получении направленных (врученных) ему документов, а также иные документы, подтверждающие направление искового заявления и приложенных к нему документов.

[Сергей Заводин]

а вот в ГПК требования о заказном письме с уведомлении нет.

в инструкциях( реквизиты, признаюсь, не помню и сказать сходу не могу) сказано - письмо должно быть отправлено 

 

Что это за инструкции? Я попробую погуглить.

 

[Юлия-Х]

Сергей Заводин сказал(а) 26 Фев 2020 - 14:40:

Что это за инструкции? Я попробую погуглить.

да нет смысла искать

 

Суть в том, что ГПК РФ оперирует понятием "организация почтовой связи".

Согласно ФЗ "О почтовой связи" - организации почтовой связи - юридические лица любых организационно-правовых форм, оказывающие услуги почтовой связи в качестве основного вида деятельности;

 

Данная деятельность лицензируемая.

 

В те времена (давно) ДЧЛ подпадал под этот термин, а сейчас- понятия не имею.

 

Кроме того, заказное с уведомлением, либо ценное с описью может отправлять только почта России (насколько я знаю). 

[Сергей Заводин]

А не избыточна ли вообще новая обязанность истца по ГПК направлять сторонам исковой материал, если суд и так рассылает иск? У меня, видимо, теперь есть основания обратиться в КС, ибо в моём деле применена оспариваемая норма, из-за чего мне иск вернули.

[Valentin Sapiens]

Юлия-Х сказал(а) 26 Фев 2020 - 16:48:

Суть в том, что ГПК РФ оперирует понятием "организация почтовой связи".

В каком месте?

 

Цитата

ГПК РФ Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению

К исковому заявлению прилагаются:

6) уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют, в том числе в случае подачи в суд искового заявления и приложенных к нему документов посредством заполнения формы, размещенной на официальном сайте соответствующего суда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"

Где здесь "опись", "заказное", "ценное"?

[Сергей Заводин]

Цитата

ГПК РФ Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению

К исковому заявлению прилагаются:

6) уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют, в том числе в случае подачи в суд искового заявления и приложенных к нему документов посредством заполнения формы, размещенной на официальном сайте соответствующего суда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"

Где здесь "опись", "заказное", "ценное"?

 

Они не упоминаются, зато упоминаются иные документы, подтверждающие направление сторонам именно искового заявления, а не чего-то другого.

 

[Юлия-Х]

Valentin Sapiens сказал(а) 26 Фев 2020 - 17:40:

Где здесь "опись", "заказное", "ценное"?

нет (в отличие от АПК РФ)

 

Valentin Sapiens, почитайте вопрос ТС и ответы с самого начала