Сообщений в теме: 99

[Татьяна1987Татьяна]

слава богу,  проблема решена, мне поставили Гарант

и кстати не так страшен он как его малюют

всем спасибо за участие и талант

[Шайсман]

Чойта вспомнил, как начинал работать в 90-е...до сих пор лежит где-то КзОТ с вклеенными вырезками из РГ...
Консультант один на весь юротдел, на старом, вечно виснущем компе под MS-DOS...
А сейчас...в ноуте К+, в телефоне и на планшете бесплатные приложения (в 90 % ситуаций хватает).
"Вы слишком много кюшать (с)"

[maverick2008]

Шайсман сказал(а) 31 Окт 2020 - 05:18:

Чойта вспомнил, как начинал работать в 90-е...до сих пор лежит где-то КзОТ с вклеенными вырезками из РГ...

К+ настолько старый? из 90х?

[Шайсман]

maverick2008, ну да. В 96-м или 95-м даже точно был. Под Дос-ом.

[tov_Suhov]

ага, вики:

 

Цитата

Прототип системы /Гарант/ был разработан в 1990 году научным студенческим отрядом (факультет вычислительной математики и кибернетики МГУ) под руководством Д. В. Першеева для государственной компании «Дальлесспром» и представлял собой компьютерный справочник по Кодексу законов о труде. После реализации проекта разработчики создали на основе прототипа полноценную справочную правовую систему (первоначально включающую менее десятка правовых актов) с регулярным пополнением, первые продажи которой под брендом «Гарант» состоялись в декабре того же года. Первоначально разработку системы осуществляло Научно-производственное объединение «Вычислительная математика и информатика» (НПО «ВМИ»), однако спустя два года часть сотрудников (включая Д. В. Першеева) покинули НПО «ВМИ» и продолжили работу под тем же брендом уже самостоятельно; НПО «ВМИ» в 1992 году создало новый бренд «КонсультантПлюс».

[Татьяна1987Татьяна]

Шайсман сказал(а) 31 Окт 2020 - 05:18:

Чойта вспомнил, как начинал работать в 90-е...до сих пор лежит где-то КзОТ с вклеенными вырезками из РГ... Консультант один на весь юротдел, на старом, вечно виснущем компе под MS-DOS...

вас пожалеть? у нас в 2000-е был один комп на юротдел, с консультантом плюс но без интернета и без принтера, рукописи таскали к машинисткам на другой конец завода. Получали копейки. Но на К+и журнал Арбитраж хватало. И довольно странно это переносить на нынешние времена,давайте тогда бухгалтерам счеты выдадим деревянные

и кстати хочу добавить - раньше столько нормативки не было и она не менялась с такой скоростью

 

сравните тогдашние кодексы и нынешние даже просто по толщине

[tov_Suhov]

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 31 Окт 2020 - 17:22:

вас пожалеть?

пфф...

 

печатных машинок и папируса я не застал, но на lexicon под ms-dos на 386 тексты набирал...   

там было, вроде 16 мегабайт оперативки... дома сейчас 16 гигабайт...

до сих пор помню как это гамно зависло на 10-ой, набранной вручную странице в 23 часа 30 минут... когда думал... еще 5 минут и спать...

[Татьяна1987Татьяна]

tov_Suhov, это я вам еще не рассказала, как диплом писала    

[Alexander V]

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 30 Окт 2020 - 18:09:

слава богу,  проблема решена, мне поставили Гарант и кстати не так страшен он как его малюют

 

Вот и "Гарант" установлен.

Хоть бы директор не вспомнил 

Зачем теперь я нужна.

(Ятакая Накомоде)

Сообщение отредактировал Alexander V: 02 November 2020 - 13:22

[Bhaal]

tov_Suhov сказал(а) 31 Окт 2020 - 22:30:

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 31 Окт 2020 - 17:22:

вас пожалеть?

пфф...

печатных машинок и папируса я не застал, но на lexicon под ms-dos на 386 тексты набирал...

там было, вроде 16 мегабайт оперативки... дома сейчас 16 гигабайт...

до сих пор помню как это гамно зависло на 10-ой, набранной вручную странице в 23 часа 30 минут... когда думал... еще 5 минут и спать...

16 мегов оперативки во времена 386 это очень много было. И это было далеко не в каждом компе.

Сообщение отредактировал Bhaal: 16 November 2020 - 19:36

[Carolus]

Юлия-Х сказал(а) 25 Окт 2020 - 07:23:

Честно сказать, зашла почитать потому, что не поняла что такое "дирик".... Татьяна1987Татьяна, а ваш руководитель знает, что Вы его называете "дирик"? Или Вы только тут - на сайте анонимов такая смелая?   Что касается К+... У меня к Вам вопрос: Вы когда на работу оформлялись, должностную инструкцию читали? подписывали? Если Вам в работе нужно знание законодательства, то разве в ДИ не было фраз "должен знать законодательство такое то, составлять документы такие то"?   Так вот если были, то значит Вы должны знать и уметь и потому зачем Вам К+? Если не знаете и не умеете - так было бы честно об этом сказать вашему руководителю или как вы его там называете - дирику....

Увы, Юлия, но должен поставить Вам минус. Не беспокойтесь, в итоге сообщение сбалансировано до нуля, чего добивался.

 

Почему минус ноль? Во-первых, за морализаторство. Не люблю в отношении себя = не люблю в отношении других. Ну, и за неверную правовую позицию в части трудовых обязанностей. Нет, представьте себе, обязанность знать законодательство не предполагает знание всей текстов наизусть. Люди не роботы, базы данных в голове не имеют. Я вот знаю законодательство, и очень неплохо. Настолько, что консультирую клиентов по бизнес-проектам без К+ в руках. Но при этом я всё равно во всех спорных случаях беру паузу и уточняю критичные моменты по законодательству. Кроме того, я весьма хорошо знаю процесс и могу без подготовки шпарить нормами в судебном заседании или при решении вопросов в здании суда. Но при этом текст норм я всегда использую при написании процессуальных документов, и мне нужен К+ в этом случае. В-третьих, меняется и само законодательство, причём постоянно. Вы действительно хотите, чтобы топикстартер использовала в работе только те нормы, которые действовали на день её принятия на работу? Ну, и, наконец, база данных К+ включает в себя не только тот массив, который относится к законодательству, но и намного более важный массив, относящийся к разъяснениям, письмам и судебной практике, используемый юристами. Собственно, законодательство России в полном объёме доступно в онлайне на сайте К+ круглосуточно и бесплатно. Но вот уже Постановлений Пленумов ВС и ВАС там нет. Должен ли автор знать их в Вашей интерпретации? Особенно мне не нравится Ваш буквалистский подход к трудовым обязанностям юриста. Если брать такой подход, как Вы - то отсутствие погрузчиков на складе не препятствует грузчикам выполнять свои обязанности, верно?! А врач в больнице должен лечить или ставить диагноз соответственно без лекарств и инструментария, ведь тактику лечения или выбор методов диагностики определяет именно врач. Значит, может с учётом дефицита лекарств или инструментов так или иначе корректировать свои действия. И ведь, действительно, если врача забросит на необитаемый остров или на войну - так он и будет работать. Обойдётся без томографа, поставит диагноз на глазок. Обойдётся без анестезии, без антибиотика. Это именно хороший врач. Плохой просто саботирует, а хороший станет помогать людям, насколько сможет. И вот примерно так Вы вынуждаете и юриста работать без К+. Если плохой - то ему отсутствие К+ не проблема. Наоборот, есть отмазка, для всего. А вот как работать хорошо? Вы подумали? Да, руководитель реально дурак, если не хочет обеспечить инструмент. Ну, или не дурак, а ищет на работу крайнего, чтобы сделать его виноватым за всё. От такого работодателя автору надо бежать!!!

[Юлия-Х]

Carolus,  Вы "молодец". Вы сделали за автора обоснование руководителю в приобретении К+.

Возможно, если бы Вы написали ранее, она бы получила К+, а не гарант за минимальную цену.

 

Но надо то было, чтобы она сама аргументы привела.

Однако она не смогла и потому ей дали добро лишь на Гарант, поскольку скорее всего (это я додумваю из сообщений автора, признаюсь) ее доводом было нечто несвязное и вопрос цены и только.

 

 

Carolus сказал(а) 17 Ноя 2020 - 14:10:

Не беспокойтесь

никогда по этому поводу

[Carolus]

Юлия-Х сказал(а) 17 Ноя 2020 - 14:16:

Но надо то было, чтобы она сама аргументы привела.

Этому не учат в университете. Автор, судя по тому, что по ней можно узнать из Конфы - вчерашняя студентка, а это её первая работа по профессии. Что она может доказать и кому? Вы уверены, что она вообще когда-нибудь ранее видела К+ в работе?

[Юлия-Х]

Carolus сказал(а) 18 Ноя 2020 - 11:25:

 

Юлия-Х сказал(а) 17 Ноя 2020 - 14:16:

Но надо то было, чтобы она сама аргументы привела.

Этому не учат в университете. Автор, судя по тому, что по ней можно узнать из Конфы - вчерашняя студентка, а это её первая работа по профессии. Что она может доказать и кому? Вы уверены, что она вообще когда-нибудь ранее видела К+ в работе?

 

 

ой, хорош защищать как минимум бестактных людей

 

но если б было так, как Вы пишете, то что ж: можно "понять и простить" (с).

[Ludmila]

Carolus сказал(а) 18 Ноя 2020 - 11:25:

. Автор, судя по тому, что по ней можно узнать из Конфы - вчерашняя студентка, а это её первая работа по профессии.

Не первая. Судя по тому, что она рассказывала о работе, - работа вторая или третья минимум. Вопросы клиентов она сюда уже несколько лет перебрасывает.

[Татьяна1987Татьяна]

Юлия-Х сказал(а) 18 Ноя 2020 - 11:30:

ой, хорош защищать как минимум бестактных людей

подхалимаж 90 левел

[Carolus]

Ludmila сказал(а) 18 Ноя 2020 - 12:25:

Вопросы клиентов она сюда уже несколько лет перебрасывает.

Я тут в Вашем разделе Конфы вопрос специально для Вас приготовил. Посмотрите, пожалуйста, Людмила Николаевна. И ещё - обратите внимание: это мой вопрос, а не клиента. У клиента другие вопросы, он в этих категориях мыслить не умеет. Просто такой странной записи ни мне, ни остальным коллегам видеть ещё не приходилось. Однако у Вас такие выписки ... пачками

Сообщение отредактировал Carolus: 18 November 2020 - 19:23

[Ludmila]

Carolus сказал(а) 18 Ноя 2020 - 13:22:

Я тут в Вашем разделе Конфы вопрос специально для Вас приготовил. Посмотрите, пожалуйста, Людмила Николаевна.

Увольте. Там очередная простыня.

[Carolus]

Ludmila сказал(а) 18 Ноя 2020 - 13:39:

Увольте. Там очередная простыня.

Очень жаль, что Вы так и не прошли в школе по навыку чтения дальше букваря. Уволю Вас не я. Уволит Вас работодатель

[Татьяна1987Татьяна]

Carolus сказал(а) 18 Ноя 2020 - 13:22:

Я тут в Вашем разделе Конфы вопрос специально для Вас приготовил. Посмотрите, пожалуйста, Людмила Николаевна. И ещё - обратите внимание: это мой вопрос, а не клиента. У клиента другие вопросы, он в этих категориях мыслить не умеет. Просто такой странной записи ни мне, ни остальным коллегам видеть ещё не приходилось. Однако у Вас такие выписки ... пачками

подхалимаж 99 левел

[Ludmila]

Carolus сказал(а) 18 Ноя 2020 - 13:41:

Очень жаль, что Вы так и не прошли в школе по навыку чтения дальше букваря. Уволю Вас не я. Уволит Вас работодатель

Я читаю либо то, что мне интересно, либо то, что я обязана читать по работе, либо то, что необходимо лично мне. Читать то, что не попадает в эти категории, смысла не вижу.

[Юлия-Х]

Татьяна1987Татьяна сказал(а) 18 Ноя 2020 - 13:03:

 

Юлия-Х сказал(а) 18 Ноя 2020 - 11:30:

ой, хорош защищать как минимум бестактных людей

подхалимаж 90 левел

 

Татьяна1987Татьяна, совершенно искренне прошу пояснить, тк не понимаю.  

[Татьяна1987Татьяна]

Юлия-Х сказал(а) 18 Ноя 2020 - 13:45:

совершенно искренне прошу пояснить, тк не понимаю.  

А это не Вам)

[Alexander V]

Carolus сказал(а) 18 Ноя 2020 - 13:22:

Я тут в Вашем разделе Конфы вопрос специально для Вас приготовил.

 

Ludmila сказал(а) 18 Ноя 2020 - 13:39:

Там очередная простыня.

 

Да, нелегко мой взор изумить.  

Но чего же лезут глаза на лоб   

При виде тебя, о новая простыня?!

(Дайсоку Небоясси)

[Ruzanna]

Да, вроде и Гарант нормальный, судя по беглому взгляду. Иски, отзывы сунешь в систему, можно практику по ним глянуть, и даже посмотреть решения конкретной судьи. Можно тогда и не париться, а сразу уже сказать: нам попалась такая-то судья, вот статистика этой судьи по спорам, аналогичным Вашему, статистику увидели, готовы бороться? Ну не вводит данная конкретная судья обеспечительные меры, вот Вам по ней статистика, я не придумываю. Можно хорошо с помощью этой системы себе пятую точку прикрывать.

Конечно, я пока не смотрела насколько точно система позволяет искать практику, но изучу. Шаблоны исков тоже штучка прикольная. Только запомнить надо что где лежит, на какую кнопочку нажать. Ну а че, Консультанту юристы фрилансеры не нужны, ща Гарант может их перетянуть. Цены не кусачие. Ну поиграюсь дней 5 потом окончательное мнение скажу