Сообщений в теме: 72

[maverick2008]

Творчески дополню: мне договор принесли уже подписанным, договор принес человек назвавшийся другом заемщика, принес потому что живет рядом со мной (с его слов), был искренне уверен, что подпись заемщика. 

Я в СОЮ бывают нечастно - и вот чо, такое реально прокатывает?)))

[mrEE]

такое доказательство подлежит оценке судом.

И как же оно будет оценено с учетом признаний истца?

 

- это значит по сути отказ от иска

Это ваши фантазии. Позволю предположить, что с процессом вы знакомы не очень...

[нови4чок]

в общем, продолжение истории - второй иск (копия) пришел. Разные города мособласти, разные представители, одинаковы только суммы и очень близки даты переводов. И та же самая история с досудебкой, копия почтового уведомления говорит о том, что она была, но ее не получали. На почте прокомментировать сегодня отказались.

Ссылку я дал)

[Pastic]

Теперь именно на истце лежит обязанность доказать, что он не верблюд.

 

а он говорит "ладно, у нас нас нет письменного договора" и суд это устраивает, он оценивает работы по рыночной стоимости. История приведена как пример того, что выдумать можно объяснение чему угодно.

В рамках судебного спора истец фактически отказался от доказывания факт заключения договора. Предложенная легенда - исключительно для сохранения лица и отчасти для защиты от уголовного преследования. И для этих целей легенды - достаточно.

 

именно

[Ленивый Денис]

 

Творчески дополню: мне договор принесли уже подписанным, договор принес человек назвавшийся другом заемщика, принес потому что живет рядом со мной (с его слов), был искренне уверен, что подпись заемщика. 

Я в СОЮ бывают нечастно - и вот чо, такое реально прокатывает?)))

 

50/50, в целом как вариант ответа на вопрос: почему экспертиза дала заключение о том ,что подпись на представленном истцом договоре не принадлежит ответчику и что по этому поводу думает истец. 

[Pastic]

Творчески дополню: мне договор принесли уже подписанным, договор принес человек назвавшийся другом заемщика, принес потому что живет рядом со мной (с его слов), был искренне уверен, что подпись заемщика.  Я в СОЮ бывают нечастно - и вот чо, такое реально прокатывает?)))

 

вопрос в том, что значит "прокатывает". Понятно, что суд не посчитает в такой ситуации договор заключенным (варианты с эстоппелем не рассматриваем), но возможные вопросы у суда это снимает. Тут работает принцип "я понимаю, что он врет, но доказать не могу"

[Alderamin]

продолжение истории - второй иск (копия) пришел. Разные города мособласти, разные представители, одинаковы только суммы и очень близки даты переводов

Наводит на мысль о схеме обнала, в которой что-то пошло не так. И ответчик явно знает больше, чем нам тут рассказано...

[Mex@]

Например, ответчик захотел увеличить свой процент за обнал, и партнеры  решили его пошантажировать.

[Юлия-Х]

перевод был - по номеру телефона.

специально проверила.

Если контакта в твоем телефоне нет, то от плательщика ты видишь только имя и первую букву фамилии (в лучшем случае), а также последние 4 цифры карты плательщика и его его банк. Все.

Банк НЕ дает ни полный номер карты плательщика, ни его фио, ни его иные данные.

Т.о. деньги самостоятельно вернуть не представляется возможности в принципе.

 

Депозит нотариуса, извините, услуга платная.

Снятие денег, например, в целях их сохранения - рассмотрите вариант.

 

Также на мысль наводит странное неполучение товарищем досудебных писем, то есть аж 4 (2 по 2) уведомления с почты. Письмо заказное с увед-ем хранится 30дн, дважды минимум в этот период почтой направляются извещения.

При этом иски товарищ получил.

Наводит на мысль либо сотрудник почты-сообщник, либо имеется доступ к ящику злоумышленниками-истцами.

 

Заявлять хотя бы и письменно в возражениях о том, что я де не подписывал этот договор (займа) - пустое дело.

Договор либо надо оспаривать в судебном порядке, либо х-вать о фальсификации д-в. 

Иначе суд так и напишет в решении (которым удовлетворит требование истца) - ответчик ссылался на то, что договор им не подписывался, между тем, ответчиком договор в судебном порядке не оспорен, заявлений о фальсификации д-ва ответчиком не сделано.

А то и вообще ничего не укажет. Накатает в решении, что есть договор и точка.

И в апелляции вы ничегошеньки уже не измените (встречный иск и х-ва подаются в суде 1 инстанции).

 

С учетом суммы (мизер) очень очень мутная схема, которая больше тянет на обнал/запой/умолчание товарищем данных.

 

Если товарищ чистый как стеклышко - уголовка это, факт. По телефонам, адресам, сообщениям, можно как то увидеть связи откуда куда ноги растут.

А что он деньги снял - так сохранить хотел, тк неизвестно кому вернуть.

p.s. - мое мнение

[greeny12]

Наводит на мысль о схеме обнала, в которой что-то пошло не так. И ответчик явно знает больше, чем нам тут рассказано...

 

 

Это что, а вот

картина Бэнкси «Любовь в мусорном баке» была продана на аукционе Sotheby's в Лондоне за £18,6 млн ($25,4 млн)...

https://www.rbc.ru/society/15/10/2021/616898249a794735d65d1f7d?from=from_main_7

[mrEE]

По теме. Вчера читал. что некоторые конторы микрозаймов так балуют - закидывают небольшие суммы случайным людям, а потом выбивают через коллекторов с процентами.

Немного сомнительная история, но навскидку скажу, что самое слабое звено тут - это правильно выбрать жертву (человека с белым доходом).

[Юлия-Х]

некоторые конторы микрозаймов так балуют - закидывают небольшие суммы случайным людям, а потом выбивают через коллекторов с процентами.

 

все не так.

Микрофинансовые орг. промышляют иначе:

 

поддельный договор (а еще лучше он-лайн), действительно, на небольшую сумму (лично мне известен случай на 40 тыщ),

 

далее деньги переводятся СВОЕМУ ЖЕ человеку быстрым переводом. Причем именно такой способ оплаты и реквизиты просит сам заемщик, на что имеется бумажка,

 

через несколько месяцев требование лошарику уплатить добровольно по договору + проценты,

 

если не платит - иск в суд с бешеными процентами и прочая радость.

 

В суд направляется договор, заключенный в соответствии с требования НПА и все.

 

Это не сказка, это быль.

(но здесь не МФО, а некие граждане, по идее по уголовному делу должна быть проще раскрутка).

 

P.s.

Аккуратнее, господа со своими копиями паспортов, номерами телефонов и прочей персональной радостью.

[maverick2008]

некоторые конторы микрозаймов так балуют - закидывают небольшие суммы случайным людям, а потом выбивают через коллекторов с процентами.

все не так.
Микрофинансовые орг. промышляют иначе:

поддельный договор (а еще лучше он-лайн), действительно, на небольшую сумму (лично мне известен случай на 40 тыщ),

далее деньги переводятся СВОЕМУ ЖЕ человеку быстрым переводом. Причем именно такой способ оплаты и реквизиты просит сам заемщик, на что имеется бумажка,

через несколько месяцев требование лошарику уплатить добровольно по договору + проценты,

если не платит - иск в суд с бешеными процентами и прочая радость.

В суд направляется договор, заключенный в соответствии с требования НПА и все.

Это не сказка, это быль.
(но здесь не МФО, а некие граждане, по идее по уголовному делу должна быть проще раскрутка).

P.s.
Аккуратнее, господа со своими копиями паспортов, номерами телефонов и прочей персональной радостью.

Пфф. Наши копии паспортов где только не тусуются. Как минимум при каждом обращении в каде на онлайн заседание, ага. При каждом заселение в гостиницу. И прочее.

[mrEE]

Юлия-Х, надо ли понимать ваше безапелляционное заявление так, что мусорные МФО промышляют исключительно по описанной вами схеме и никак иначе?

[Юлия-Х]

заселение в гостиницу.

не имеют права копию себе оставлять. Между прочим.

Есть неадекватные (а заселиться надо), так требуйте копию зачеркнуть при вас.

 

Суд - менее опасное место.

Юлия-Х, надо ли понимать ваше безапелляционное заявление так, что мусорные МФО промышляют исключительно по описанной вами схеме и никак иначе?

 

ни в коей мере, уверена, что у  мусорных МФО схем по-более будет 

заселение в гостиницу

дело в том, что при заселении заполняется анкета и если вы откажетесь дать отксерить паспорт, то эту анкету вам придется заполнить самостоятельно (10 сек) и все. А ресепшн данные просто сверит с паспортом и все.

Копию брать они себе не имеют право.

 

Кто как болван требует (типа мне мой начальник сказал) и нет альтернативы или желания менять место - требуйте зачеркивать копию.

[maverick2008]

Я в соседней теме вон рассказывал как без утери паспорта, без эпц на человека повесили 6 юрлиц...

[greeny12]

Суд - менее опасное место.

 

Из частного определения.

"В ходе производства по делу истец сообщила, что в помещении, находящимся по адресу г. _________________________________________, от имени ряда юридических лиц, таких как ООО «________________» и др. действует _______________________, ХХ.ХХ.19ХХ г.р. (__________________________), на имя которого у ____________________________________ - исполняющей обязанности нотариуса г. _ _______________________________ ХХ.ХХ.20ХХ доверителем оформлена без прочтения доверенность (в реестре №5-ХХХ), в которой представителем является также упомянутый на сайте Коллегии адвокатов ___________________________ ________________, ХХ.ХХ.19ХХ г.р. Истец сообщила, что _________ лично общался с ней в целях заключения договоров на оказание юридических услуг от имени разных юридических лиц, в т.ч. и спорного договора, и, представляясь, почему-то другим лицом, получал деньги за услуги, которые впоследствии юридическими лицами, в т.ч. и ООО «_______» не оказывались."

 

Нотариус ведь не проверяет представителя. В итоге оказалось, что псевдо-адвокат в судах участвовал от имени настоящего адвоката, чьи данные как представителя из какого-то дела были перенесены в нотариально удостоверенную доверенность добросовестно заблуждавшимся истцом. Из какого-то дела была скопирована и копия удостоверения. Фото есть, но ... такое... С копии копии удостоверения истцом делалась копия, а нотариальная доверенность представлялась в оригинале.

Сообщение отредактировал greeny12: 15 October 2021 - 15:33

[Ленивый Денис]

Аккуратнее, господа со своими копиями паспортов, номерами телефонов и прочей персональной радостью.

Да как же аккуратно то? Приходится неоднократно светить. Периодически раз 1-2 мес. звонят телефонные жулики, так дают полный расклад по пресональным данным в отношении банковской карты и пр. 

[GVE]

Аккуратнее, господа со своими копиями паспортов, номерами телефонов и прочей персональной радостью.

Погуглите запросы вроде "каршеринг беза данных кредиты".  Т.е. в нашем мире цифровой информации ты либо фотографируешься с паспортом, либо не можешь пользоваться каршерингом.

 

Советы "не давайте копию ни кому" ну такое себе. Сама по себе фотография/копия ни какой угрозы не несет, потому, что отправной точкой являются паспортные данные. Брать копии придумали не совсем умные сотрудники СБ. Типа "вот же он на фотографии". Однако гражданско-правовые обязательства возникают ну ни как не по фото в паспорте.

 

Проблема описываемой темы в недостатке законодательства, регулирующего банковские операции ФЛ.

Невозможность получателя получить сведения о плательщике - это писец какой пробел в законодательстве. При чем носящий явно дискриминационный характер. Ведь для ЮЛ такого запрета нет. Любое ЮЛ может идентифицировать своего плательщика не зависимо от того ЮЛ это или ФЛ. И своевременно принять меры по возврату ошибочного платежа.

Поему этого не может сделать ФЛ - загадка загадок.

[Юлия-Х]

И своевременно принять меры по возврату ошибочного платежа. Поему этого не может сделать ФЛ - загадка загадок.

 

а вот не хочу я знать, кто мне перечислил деньги.

Если вменить гражданину обязанность выяснить кто перечислил и за что, то извините - проще с телефоном распрощаться, тк такие расчудесные просторы для мошенников видятся, что аж дурно.

 

В настоящее же время добросовестность получателя презюмируется. 

 

Наконец, хочу напомнить НПА. Складывается ощущение, что все знают, но дословно не помнят, в тч и про исключения: 

 

ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

 

 

Проблема описываемой темы

решается в данном случае пп.4 ст.1109 ГК РФ, если все случилось с его товарищем именно так, как описывает Новичок.

 

Да, надо постараться. Кто ж спорит. Но зацепок оч.много.

Я в соседней теме вон рассказывал как без утери паспорта, без эпц на человека повесили 6 юрлиц...

Да, я читала. 

Жуткая история.

Особенно с учетом 6 штук и отсутствием гарантий, что сие безобразие не прекратится в будущем.

Он паспорт поменять не хочет?

[maverick2008]

Особенно с учетом 6 штук и отсутствием гарантий, что сие безобразие не прекратится в будущем. Он паспорт поменять не хочет?

Хочет, а толку? 

[Юлия-Х]

 

Особенно с учетом 6 штук и отсутствием гарантий, что сие безобразие не прекратится в будущем. Он паспорт поменять не хочет?

Хочет, а толку? 

 

 

В смысле? Идти и менять. Цена вопроса копейки по ср. с вероятностью появления новых фирм.

Я так поняла, уголовное расследование (ФМС/нотариуса) не предполагается? Типа ехать, а не шашечки. Поэтому паспорт менять ой бы как стоило...

[GVE]

а вот не хочу я знать, кто мне перечислил деньги. Если вменить гражданину обязанность

Речь не об обязанности, а о праве знать.