Сообщений в теме: 121

[greeny12]

Дикий Гу сказал(а) 08 Сен 2023 - 07:15:

 

greeny12 сказал(а) 07 Сен 2023 - 13:31:

Только это не имеет отношения к страхованию как бизнесу.

Это модель любой финансовой некредитной организации, включая страховые, функционирующих в среде "государство" - на бесконечности денежный входящий поток в точности равен исходящему потоку (их сумма равна нулю), периоды прикручены чтобы мозг не треснул от расчетов. Неравные периоды для расчетов тоже возможны.

Ваше профессиональное суждение о модели приводит к выводу, что на конец каждого отчетного периода подсчитываются итоги оборотов по дебету и кредиту и выводится сальдо.

Сообщение отредактировал greeny12: 08 September 2023 - 13:59

[Дикий Гу]

Не, это бухучет. А речь идет о денежных потоках - cash flow. Если взять интервал от регистрации некредитной финансовой организации до ликвидации, то входящий (плюс) cash flow равен исходящему cash flow (минус) (а их сумма равна нулю). Но чтобы попроще считать было, этот интервал можно разбить по годам и допустить, что в этих интервалах потоки примерно равны - сумма премий равна сумме выплат по страховым случаям и других выплат (зп, дивиденды, корпоративы,...).

[greeny12]

Дикий Гу сказал(а) 08 Сен 2023 - 09:32:

то входящий (плюс) cash flow равен исходящему cash flow (минус) (а их сумма равна нулю)

The net cash flow is the ability of someone to self-finance its activities.Так что cash flow - это то, что пришло для целевого расхода. Не бывает "исходящего" cash flow.

[Дикий Гу]

greeny12 сказал(а) 08 Сен 2023 - 10:25:

Не бывает "исходящего" cash flow.

Могу лишь посоветовать обратиться к хотя бы поисковикам.

[greeny12]

Дикий Гу сказал(а) 08 Сен 2023 - 11:19:

 

greeny12 сказал(а) 08 Сен 2023 - 10:25:

Не бывает "исходящего" cash flow.

Могу лишь посоветовать обратиться к хотя бы поисковикам.

 

https://www.investopedia.com/terms/o/outbound-cash-flow.asp

 

Если Вы имеете ввиду OUTBOUND cash flow - то это обязательство, а не "исходящая" транзакция.

Если Вы имеете ввиду CFS, то это опять не "исходящая" транзакция, а инструмент сегментирования входящих потоков и исполняемых за их счет обязательств для финансового анализа эффективности компании в отчетный период.

The statement of cash flows—the cash flow statement (CFS)—summarizes the amount of cash and cash equivalents entering and leaving a company during a specific accounting period.

[Дикий Гу]

Прочитайте что-нибудь ещё про денежные потоки

[greeny12]

Дикий Гу сказал(а) 11 Сен 2023 - 07:38:

Прочитайте что-нибудь ещё про денежные потоки

"Международный стандарт финансовой отчетности (IAS) 7 "Отчет о движении денежных средств"
(введен в действие на территории Российской Федерации Приказом Минфина России от 28.12.2015 N 217н)

Цель настоящего стандарта заключается в требовании предоставления информации об исторических изменениях в денежных средствах и их эквивалентах организации в форме отчета о движении денежных средств, в котором денежные потоки за период классифицируются как потоки от операционной, инвестиционной и финансовой деятельности.

[Дикий Гу]

+ещё пара шагов - посмотрите реальный отчет по CF.

[greeny12]

Дикий Гу сказал(а) 11 Сен 2023 - 08:11:

+ещё пара шагов - посмотрите реальный отчет по CF.

который формирует кто? клиент банка для контрагентов или сам банк для оценки денежных потоков клиента?

 

CFS (cash flow statement) - отчет о денежных потоках (по РСБУ - отчет о движении денежных средств) (см. BS, IS, Performance).

 

BS (Balance sheet) - балансовый отчет (баланс) компании, т.е. ее "финансовая позиция" (соотношение требований, обязательств, собственных средств) по отношению к внешнему миру на определенный момент времени (см. Conditions, CFS, IS, Performance).

Conditions ("кондиции") - финансовое состояние компании, т.е. ее требования, обязательства, собственные средства на определенный момент времени (см. BS - балансовый отчет).

IS (income statement) - отчет о прибыли - интервальная смета доходов и расходов, прибыли и убытков компании за период (см. BS, CFS, Performance).

Performance - "перформанс" (букв. "действо") - финансовое отражение деятельности компании за определенный период (см. IS, CFS).

[Дикий Гу]

greeny12 сказал(а) 11 Сен 2023 - 07:57:

отчета о движении денежных средств

Вот это посмотрите и увидите там денежные потоки

[greeny12]

Дикий Гу сказал(а) 11 Сен 2023 - 08:48:

 

greeny12 сказал(а) 11 Сен 2023 - 07:57:

отчета о движении денежных средств

Вот это посмотрите и увидите там денежные потоки

Так Вы все упростите до содержания выписки по счету ("Стандарт Банка России "Финансовые сообщения в НПС. Классификатор реквизитов" СТО БР НПС-13.0-2022"

(принят и введен в действие приказом Банка России от 12.12.2022 N ОД-2544).

Термин cash flow после простого перевода на русский не обретает значения иного, чем задумано его создателем.

[Дикий Гу]

greeny12 сказал(а) 11 Сен 2023 - 09:50:

Термин cash flow после простого перевода на русский не обретает значения иного, чем задумано его создателем.

Так и есть. Но Вы почему-то считаете, что это какое-то сальдо. Cash flow - это платежи. Входящие - платежи нам, исходящие - платежи нами. Применительно к страховой: входящие платежи - это полученные страховые премии, исходящие - выплаченные страховые суммы. Вот они должны быть примерно равны в интервале год. А их сумма за весь период существования некредитной организации равна нулю.

[greeny12]

Дикий Гу сказал(а) 11 Сен 2023 - 09:57:

Применительно к страховой:...

См. Приложение 4 "Финансовые результаты" к Письму Госстрахнадзора РФ от 28.01.1993 № 13/2р "О сообщении сведений по отдельным показателям деятельности организаций Федеральной инспекции по надзору за страховой деятельностью".

Дикий Гу сказал(а) 11 Сен 2023 - 09:57:

Применительно к страховой: входящие платежи - это полученные страховые премии, исходящие - выплаченные страховые суммы. Вот они должны быть примерно равны в интервале год. А их сумма за весь период существования некредитной организации равна нулю.

 

"Методическое пособие по курсу подготовки специалистов по безопасности дорожного движения на автомобильном транспорте". (утв. Минтрансом России)

Причина того, что при осуществлении страхования и страховые компании имеют доход, и застрахованные граждане и организации при происшествиях и иных страховых случаях получают больше денег, чем они заплатили страховщику, заключается в следующем. При страховании, в первом приближении, должен соблюдаться определенный баланс между суммой собранных платежей и суммой выплачиваемого страхового возмещения. Среднее число страхователей (например, владельцев автомобилей) всегда намного больше, чем среднее число страховых случаев среди этих страхователей (например, ДТП или хищений автомобилей), т.е. число плательщиков страховых взносов всегда больше числа получателей страхового возмещения (страховых выплат). В результате этого у страховой компании практически всегда есть возможность возместить потерпевшему страхователю гораздо большую сумму денег, чем сумма его уплаченной страховой премии (это увеличение в общем случае пропорционально отношению числа страхователей к числу страховых случаев). При этом, чем больше будет страхователей, тем меньший размер страховых взносов можно для них установить при сохранении существующего уровня выплат, т.к. на основании математических формул расчета страховых тарифов чем больше масштаб (объем, охват) страхования, тем меньше будет значение рисковой составляющей, входящей в состав выражения величины страхового тарифа. При этом у страховой компании за счет разницы между суммой собранных взносов и суммой выплаченного возмещения будет также образовываться доход, который страховая компания оставляет себе на ведение дел и административно-хозяйственные расходы.

 

Вопрос же из сообщения 48 остался без ответа: могут ли страховые резервы формироваться из ЦР, если некоторые разрешенные законом операции со страховыми резервами невозможны для ЦР?

Сообщение отредактировал greeny12: 11 September 2023 - 17:19

[Дикий Гу]

Ответ очевиден - могут. Это слабо связано с входящими/исходящими денежными потоками или разрешением/запрещением отдельных операций в ЦР.

Сложность в принципиальной возможности широкого оборота ЦР, по моему в России это невозможно по чисто техническим причинам, а также из-за слабой юридической техники и вообще правового регулирования.

Сообщение отредактировал Дикий Гу: 11 September 2023 - 17:34

[greeny12]

Дикий Гу сказал(а) 11 Сен 2023 - 11:33:

Ответ очевиден - могут.

Не очевидно.

Средства страховых резервов используются исключительно для исполнения обязательств по страхованию, сострахованию, перестрахованию, взаимному страхованию. Получателем ЦР из страховых резервов, таким образом, могут быть только субъекты, допущенные к операциям с ЦР. Как-то усматривается ущемление отдельных субъектов на получение услуги страхования. Или средства страховых резервов из ЦР будут переводиться в актив, которым можно выплатить?

[Дикий Гу]

greeny12 сказал(а) 11 Сен 2023 - 12:39:

Средства страховых резервов используются исключительно для исполнения обязательств по страхованию, сострахованию, перестрахованию, взаимному страхованию

Я лишь могу Вам порекомендовать опять копнуть глубже и разузнать что на самом деле может делать СК со страховыми резервами.

И обращаю Ваше внимание на юридическую технику того, как появляется эта возможность. Так это - простейшие случаи.

ЦР - сложная тема, это не бензнал, а на голову сложнее, например, что делать с правами на базы данных, в которых этот ЦР будет "существовать". Насколько мне известно у России нет своей СУБД, то есть под юрисдикцией России нет ни одной системы управления базами данных.

[Concrescere]

greeny12 сказал(а) 11 Сен 2023 - 12:39:

средства страховых резервов из ЦР будут переводиться в актив, которым можно выплатить?

А почему нет?

 

Цифровой рубль - это третий вид того же самого законного платежного средства наряду с привычными налом и безналом.

 

Если СК в 2000 году собрала страховые премии налом 1 миллион рублей и безналом 1 миллион рублей, то страховые резервы составили 1+1=2 млн рублей (несмотря не сочетание разных "форм" рубля).  

 

Не думаю, что в 2023 году что-то принципиально изменилось.

greeny12 сказал(а) 11 Сен 2023 - 12:39:

Получателем ЦР из страховых резервов, таким образом, могут быть только субъекты, допущенные к операциям с ЦР.

На мой взгляд,  к деньгам "допущены" все в силу закона:

 

Цитата

ГК РФ Статья 140. Деньги (валюта)

 

1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.

 

Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов, включая расчеты цифровыми рублями.

 

 

[greeny12]

A live сказал(а) 11 Сен 2023 - 14:43:

 

greeny12 сказал(а) 11 Сен 2023 - 12:39:

Получателем ЦР из страховых резервов, таким образом, могут быть только субъекты, допущенные к операциям с ЦР.

На мой взгляд,  к деньгам "допущены" все в силу закона:

 

Цитата

ГК РФ Статья 140. Деньги (валюта)

 

1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.

 

Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов, включая расчеты цифровыми рублями.

 

 

 

Точно так. Остается добавить, что если рубль незаконно образовался у нарушителя, то ничто не помешает его приему в соответствующий бюджет по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации. А с ЦР еще проще. Если перечисление от страховщика идет ненадлежащему субъекту, то эмиссия "испорченных" сумм погашается, а обязательство страховщика остается неисполненным в условиях безвозвратных финансовых потерь.

http://forum.yurclub...3

Сообщение отредактировал greeny12: 12 September 2023 - 20:36

[Concrescere]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

Приложение

к письму "О форме договора счета цифрового рубля между оператором платформы цифрового рубля и пользователем платформы цифрового рубля"

 

ДОГОВОР

СЧЕТА ЦИФРОВОГО РУБЛЯ МЕЖДУ ОПЕРАТОРОМ ПЛАТФОРМЫ ЦИФРОВОГО РУБЛЯ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ПЛАТФОРМЫ ЦИФРОВОГО РУБЛЯ

 

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_456105/0be36c1fcadd0cdd1f8c0984ef99fbc7d8da61b9/#dst100003

 

Цитата

6.3. Стороны не несут ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение принятых на себя обязательств в рамках Договора вследствие действия обстоятельств непреодолимой силы. Обстоятельства непреодолимой силы должны одновременно являться чрезвычайными и непредотвратимыми при данных условиях. К обстоятельствам непреодолимой силы могут быть отнесены: природные явления (землетрясение, ураган, смерч, торнадо, тайфун, цунами, буря, наводнение, засуха, заморозки, оползни), массовые заболевания (эпидемия, пандемия, эпизоотия), вооруженные конфликты (военные операции любого рода, военные действия, война (объявленная или необъявленная), приготовления к войне, революция, восстание, гражданские волнения, блокада, захват власти, мобилизация, террористические акты), трудовые конфликты (забастовка, локаут, стачка, бойкот), действия властей, в том числе иностранных (запретительные меры государств, включая запрет экспорта или импорта, эмбарго, запрет торговых операций с отдельными странами из-за ведения международных санкций; запрет перевода валюты, запрет использования энергии; акты государственных органов или органов местного самоуправления). ...

 

Подстраховался оператор платформы...

Цитата

8.2. Оператор платформы вправе в одностороннем порядке изменять условия Договора.

8.3. При внесении изменений в Договор оператор платформы уведомляет пользователя платформы об изменениях путем опубликования новой редакции Договора на официальном сайте Банка России в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" не менее чем за 1 (один) месяц до даты вступления в силу таких изменений с указанием даты вступления изменений в силу, начиная с которой подлежащие изменению условия Договора утрачивают для Сторон силу.

Пользователь платформы обязуется самостоятельно ознакомиться с новой редакцией Договора.

В случае несогласия с изменениями Договора пользователь платформы вправе до вступления их в силу обратиться к оператору платформы для расторжения Договора в порядке, предусмотренном Договором. При отсутствии указанного обращения изменения считаются согласованными Сторонами. ...

 

Правила оператор (ЦБ) сам пишет и меняет как хочет, а кому не нравится на пляже...

Цитата

 

5.2. Оператор платформы вправе:

...

5.2.4. Устанавливать решением Совета директоров Банка России в соответствии с Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" максимальные значения суммы операций с цифровыми рублями и (или) суммы остатков цифровых рублей на счетах цифровых рублей.

...

 

Куда будут деваться деньги, которые нельзя было ни потратить (если достигнут лимит на суммы операций), ни оставить на счете (денег больше, чем лимит остатка)?

 

 

Цитата

7. Порядок разрешения споров

 

7.1. Стороны разрешают возникающие споры и разногласия в порядке, предусмотренном правилами платформы цифрового рубля.

Споры с ЦБ разрешаются по правилам которые пишет сам ЦБ...

Сообщение отредактировал A live: 15 September 2023 - 20:25

[Дикий Гу]

Так это ж операции, они, конечно, значимая часть, но по-моему более значимая - как будет регулироваться право фикзнаеткакойсобственности на этот рубль - он же индивидуально определен, и что это тогда - индивидуально-определенное право требования, псевдовексель (его ж можно передавать как вещь) или что, виндикация и прочие вещные иски возможны или нет? Баюс прям тектонические конфликты норм права неизбежны, и подход "да фигня, ща отрегулируем" - тоже.

[Concrescere]

Дикий Гу сказал(а) 26 Сен 2023 - 07:24:

как будет регулироваться право фикзнаеткакойсобственности на этот рубль

Продолжение следует...

 

Жить становится всё интереснее и веселее )

[Mex@]

Еще момент. Может ли пристав принудительно списать цифровые рубли и как он узнает о цифровом кошельке - постановление в ЦБ направлять будет? А если взыскатель не согласен цифровыми рублями получать?

[Concrescere]

Mex@ сказал(а) 26 Сен 2023 - 14:38:

Еще момент. Может ли пристав принудительно списать цифровые рубли и как он узнает о цифровом кошельке - постановление в ЦБ направлять будет? А если взыскатель не согласен цифровыми рублями получать?

Думаю, он (пристав) будет видеть кошелек должника прямо со своего гаджета.

Mex@ сказал(а) 26 Сен 2023 - 14:38:

А если взыскатель не согласен цифровыми рублями получать?

Что за блажь? )

 

Вы в магазине же не требуете сдачу безналом Вам перечислить )

Сообщение отредактировал A live: 27 September 2023 - 00:07

[Mex@]

A live сказал(а) 26 Сен 2023 - 18:08:

Mex@ сказал(а) 26 Сен 2023 - 19:38: Еще момент. Может ли пристав принудительно списать цифровые рубли и как он узнает о цифровом кошельке - постановление в ЦБ направлять будет? А если взыскатель не согласен цифровыми рублями получать? Думаю, он (пристав) будет видеть кошелек должника прямо со своего гаджета.

Т.е. банковская тайна в отношении цифрового рубля не действует? Надо взять на заметку.

A live сказал(а) 26 Сен 2023 - 18:08:

Mex@ сказал(а) 26 Сен 2023 - 19:38: А если взыскатель не согласен цифровыми рублями получать? Что за блажь? )   Вы в магазине же не требуете сдачу безналом Вам перечислить )

Принудительное исполнение через депозитный счет ССП, это, как бы, все-таки более сложный случай.

[Concrescere]

Mex@ сказал(а) 27 Сен 2023 - 07:24:

банковская тайна в отношении цифрового рубля не действует?

Действует, но пристав же вправе запрашивать сведения:

 

Цитата

9. Информационный обмен Федеральной службы судебных приставов с банками и иными кредитными организациями, налоговыми органами, органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на имущество, осуществляется с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия. Запрашиваемая в соответствии с частями 8 и 9.1 настоящей статьи и настоящей частью информация предоставляется Федеральной службе судебных приставов с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия в течение трех дней со дня получения соответствующего запроса. У налоговых органов, банков и иных кредитных организаций могут быть запрошены следующие сведения:

 

1) о наименовании и местонахождении банков и иных кредитных организаций, в которых открыты счета должника;

 

2) о видах и номерах банковских счетов, количестве и движении денежных средств в рублях и иностранной валюте;

 

3) об иных ценностях должника, находящихся на хранении в банках и иных кредитных организациях;

 

4) иные сведения об имуществе должника.

 

 

 

 

В условиях цифровизации "в течение 3 дней" включает в себя и "через 1 секунду".

Mex@ сказал(а) 27 Сен 2023 - 07:24:

Принудительное исполнение через депозитный счет ССП, это, как бы, все-таки более сложный случай.

Согласен. Что будет, если у взыскателя нет кошелька под цифровые рубли, я не знаю. Может, ему создадут для этих целей какой-то временный?

Сообщение отредактировал A live: 27 September 2023 - 14:25