Сообщений в теме: 164

[Денежка]

Pastic сказал(а) 20 Ноя 2024 - 09:26:

Коллеги, еще раз уточняю - 1) истец НЕ просит ремонта, он просит возмещение ущерба в размере стоимости ремонта,

А общедомовые коммуникации по/в плите не проходят, не пострадали?

 

Pastic сказал(а) 20 Ноя 2024 - 10:01:

Соответственно, он вправе требовать возмещения ущерба. Ущербом в т.ч. является стоимость восстановительного ремонта, которая определена экспертным путем

А кроме "в т.ч." ещё какой ущерб? 

Так навскидку нет у собственника квартиры ущерба сейчас, а какие расходы в будущем обязательно он должен оплатить неизвестно.

Он может требовать ремонта, если состояние плиты критичное. Или требовать компенсации в размере уменьшения рыночной цены его квартиры, если подвальный пожар по мнению оценщика квартиры на её стоимость повлиял.

А больше ничего не может требовать, получается.

[Concrescere]

Денежка сказал(а) 20 Ноя 2024 - 13:58:

Так навскидку нет у собственника квартиры ущерба сейчас

Кроме того, что повреждено его имущество которое в ОДС

Денежка сказал(а) 20 Ноя 2024 - 13:58:

Он может требовать ремонта, если состояние плиты критичное. Или требовать компенсации в размере уменьшения рыночной цены его квартиры, если подвальный пожар по мнению оценщика квартиры на её стоимость повлиял. А больше ничего не может требовать, получается.

Я тоже за полный отказ в иске )

[Horatio Nelson]

Ури сказал(а) 20 Ноя 2024 - 12:47:

Вы явно не в теме жилищного законодательства...

я не в теме? ну-ну.

 

Ури сказал(а) 20 Ноя 2024 - 12:47:

Замусориваете тему которую чел открыл по делу с целью получения конструктивных советов... 

а у вас исключительное право давать такие советы? 

[Ури]

Horatio Nelson сказал(а) 20 Ноя 2024 - 14:27:

а у вас исключительное право давать такие советы?

 

Я обратил внимание, у меня 2700 постов у Вас 4000

Денежка сказал(а) 20 Ноя 2024 - 13:58:

Он может требовать ремонта

 

Он может требовать перерасчет платы за содержание ОИ а не ремонт

 

А "требует ремонт" Федеральный закон  "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от 30.12.2009 N 384-ФЗ

Жилищный кодекс РФ

и куча НПА

а также орган государственного жилищного надзора

Сообщение отредактировал Ури: 20 November 2024 - 20:42

[Horatio Nelson]

Ури сказал(а) 20 Ноя 2024 - 14:42:

Он может требовать перерасчет платы за содержание ОИ а не ремонт

собственник не имеет  права требовать ремонта ОИ МКД? Что? 

[Ури]

Horatio Nelson сказал(а) 20 Ноя 2024 - 14:51:

собственник не имеет  права требовать ремонта ОИ МКД

 
Могут, могут
 
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 14.09.2024) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"
40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);
в) требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.

Работа и услуга по содержанию ОИ в МКД - это как я писал выше - осмотр, дефектовка, составление сметы и плана работ по устранению неисправности.

Пастику я дал совет - ВСЁ ЭТО СДЕЛАТЬ и предоставить в суд.

 

А вот ФАКТИЧЕСКОЕ выполнение ремонта - будет ПОСЛЕ утверждения сметы на ОСС или ОС членов ТСЖ.

ЧТО ТСЖ сделало не так?

ЧТО требует собственник?

Провести ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ОСС?

А он потребовал?

Обратился в Правление ТСЖ?

Уставом это предусмотрено?

Хотя он может в порядке п. 2 ст. 45 ЖК РФ ЕДИНОЛИЧНО инициировать проведение  внеочередного ОСС

По какому вопросу? 

По установлению дополнительного взноса для финансирования проведения ремонта ПО ЕГО СМЕТЕ?

(по экспертизе про которую написал топикстартер)

Он требует ДЕНЕГ?

То есть понадобится включить в смету отдельным пунктом "взнос на оплату ХХХХ рублей в пользу гражданина ИМЯРЕК"

А ему житья дадут после такого?

Сообщение отредактировал Ури: 20 November 2024 - 21:43

[Денежка]

Ури сказал(а) 20 Ноя 2024 - 14:42:

Он может требовать перерасчет платы за содержание ОИ 

За прошлые периоды или за будущие? За будущие теоретически возможно, я не стал этот вариант писать, потому что ну уж очень сложный.

[Ури]

Денежка сказал(а) 20 Ноя 2024 - 16:03:

За прошлые периоды

 

Начиная с момента фиксации данного нарушения.

Я же ссылался выше на 

 

Правила изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность

Вниманию Пастика:
 
ПП РФ № 491, а также
Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 29.05.2023) "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения" (вместе с "Правилами оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме")

- там многое совпадет с Пост. Госстроя № 170
 
являются СПЕЦИАЛЬНЫМИ НОРМАМИ регулирующими правоотношения в сфере ЖКХ
НА основании Закона РФ "О защите прав потребителей"
Статья 1 пункт 2
2. Правительство Российской Федерации не вправе поручать федеральным органам исполнительной власти принимать акты, содержащие нормы о защите прав потребителей.
Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера, владельца агрегатора) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).

Хотя правоотношения между ЧЛЕНОМ ТСЖ и самим ТСЖ не регулируются договором а Уставом.

Непонятно из поста топикстартера, является ли собственник-истец членом ТСЖ.

Сообщение отредактировал Ури: 21 November 2024 - 00:29

[Mex@]

Не надлежащий способ защиты. Выбрана не та формула иска. Сособственник не может предъявить иск о возмещении ущерба, причиненного общему имуществу МКД. Это иск к самому себе.

Если, конечно, в уставе ТСЖ не прописано, что внеплановый ремонт и устранение неполадок/повреждений общего имущества осуществляется из прибыли ТСЖ.

Сообщение отредактировал Mex@: 21 November 2024 - 15:00

[Ури]

Mex@ сказал(а) 21 Ноя 2024 - 08:56:

из прибыли ТСЖ

 

у ТСЖ нет прибыли ни как объекта бухгалтерского учета, ни по смыслу организационно-правовой формы некоммерческой организации

[guardsman]

Ури сказал(а) 21 Ноя 2024 - 09:27:

у ТСЖ нет прибыли

Даже от сдачи в аренду стен здания под вывески и рекламу, от провайдеров и т.п.?

П.С. И еще новомодная тема - водой торговать.

Сообщение отредактировал guardsman: 21 November 2024 - 18:03

[Horatio Nelson]

guardsman сказал(а) 21 Ноя 2024 - 12:02:

Даже от сдачи в аренду стен здания под вывески и рекламу, от провайдеров и т.п.?

это доход, а не прибыль 

[Mex@]

уточняю: ... из доходов, полученных от распоряжения общим имуществом МКД.

[Ури]

Mex@ сказал(а) 21 Ноя 2024 - 13:34:

из доходов, полученных от распоряжения общим имуществом МКД

 

... если они есть...

 

В любом случае:

 

ТСЖ как корпоративное юридическое лицо и некоммерческая организация, распоряжается денежными средствами на счете:

1) на основании сметы утверждаемой высшим органом управления - ОС членов . Точнее в ст. 151 ЖК РФ это названо "Финансовый план"

2) орган управления правление распоряжается ОТДЕЛЬНЫМИ статьями сметы (например резервный фонд) без решения ОС членов ЕСЛИ такие полномочия ему даны уставом

[guardsman]

Horatio Nelson сказал(а) 21 Ноя 2024 - 12:34:

это доход, а не прибыль 

словоблудие

[Ури]

guardsman сказал(а) 21 Ноя 2024 - 13:53:

словоблудие

с вашей стороны

 

прибыль это результат хозяйственной деятельности субъекта, занимающегося предпринимательской деятельностью

[guardsman]

Ури сказал(а) 21 Ноя 2024 - 14:01:

прибыль это результат хозяйственной деятельности субъекта, занимающегося предпринимательской деятельностью

Прибыль - это разница между доходами и расходами. Всё остальное - словоблудие.

[Horatio Nelson]

guardsman сказал(а) 21 Ноя 2024 - 14:35:

Прибыль - это разница между доходами и расходами. 

где такое написано? 

guardsman сказал(а) 21 Ноя 2024 - 14:35:

Всё остальное - словоблудие

законы читайте. 

Статья 50 ГК РФ

Цитата

Коммерческие и некоммерческие организации

 

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

 

 

 

Цитата

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;

(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)

2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;

(в ред. Федерального закона от 23.05.2015 N 133-ФЗ)

2.1) общественных движений;

(пп. 2.1 введен Федеральным законом от 23.05.2015 N 133-ФЗ)

3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;

(в ред. Федеральных законов от 13.07.2015 N 268-ФЗ, от 07.02.2017 N 12-ФЗ)

4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества;

 

 

Цитата

4. Некоммерческие организации могут осуществлять приносящую доход деятельность, если это предусмотрено их уставами, лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и если это соответствует таким целям.

 

 

 

[guardsman]

Horatio Nelson сказал(а) 21 Ноя 2024 - 15:17:

законы читайте. 

Я сам руководитель НКО. Так что законы читайте сами.

[Ури]

guardsman сказал(а) 21 Ноя 2024 - 18:06:

Я сам руководитель НКО

 

много у вас прибыли?

[Денежка]

Horatio Nelson,
Закон о НКО читали?
"2. Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, "
"3. Полученная некоммерческой организацией прибыль не подлежит распределению между участниками (членами) некоммерческой организации."

[Ури]

Вот ещё Пастику на заметку раскопал:

 

Постановление Правительства РФ от 15.05.2013 N 416 (ред. от 21.12.2023) "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами" (вместе с "Правилами осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами")
 
III. Формирование и утверждение перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме
6. В целях подтверждения необходимости оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных проектом перечня услуг и работ, управляющая организация, товарищество или кооператив по требованию собственников помещений в многоквартирном доме обязаны представить акт обследования технического состояния многоквартирного дома, а также иные документы, содержащие сведения о выявленных дефектах (неисправностях, повреждениях), и при необходимости - заключения экспертных организаций.
7. В перечень услуг и работ могут быть внесены услуги и работы, не включенные в минимальный перечень.

То есть "перечен услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме" - это ежегодный или ОБЫЧНЫЙ перечень работ и услуг
А по пункту 7 ещё дополнительно работы по аварийному ремонту после пожара

И всё должно быть осмечено чтобы быть включенным в "Финансовый план" ТСЖ (ст.15 ЖК РФ) на 2025 год

[Ури]

Horatio Nelson сказал(а) 23 Ноя 2024 - 19:01:

А капитальным ремонтом занимается совсем не ТСЖ. А Фонд капитального ремонта.

 

извините, вы задолбали

[guardsman]

Ури сказал(а) 23 Ноя 2024 - 19:22:

извините, вы задолбали

Ну как бы "не все так однозначно" (с)

По моему МКД сейчас ФКР требует с УК 19 млн. руб., которые были потрачены на КР, но без ведома ФКР. Хочу посмотреть на результат

[Денежка]

Ури,Horatio Nelson, с доходами и прибылью в НКО разобрались же?) Может быть прибыль в НКО?