Сообщений в теме: 72

[spas]

curium

Квалификация по УК

Блин, справедливый вопрос.... Самостоятельного состава не образует, это конечно... Но вот если человек не дай Бог погибнет, а потом выяснится, что позаботились бы организаторы о наличии врача на соревнованиях, то жил бы он и радовался..... Как это можно квалифицировать? Несоблюдение обязательных правил ТБ?
Говорю ж, не сталкивался с УП с 99 года.

[curium]

техники безопасности здесь не будет, ИМХО. не припомню такого требования, да и защищаться должны работники. А тут нет отношений работник-работодатель.

[spas]

curium

техники безопасности здесь не будет, ИМХО.

Возможно... Но кто будет отвечать за отсутствие врача?

[curium]

spas
а почыему кто-то должен отвечать в рамках уголовного права?
боец знал, что нет врача? На ринг вышел? Наплевательское отношение к своей жизни? Кто за это должен отвечать? Только сам пострадавший.

[spas]

curium

боец знал, что нет врача?

не не знал.... Но он знал, что по положению НАЛИЧИЕ ВРАЧА ОБЯЗАТЕЛЬНО....

[StasOn]

spas

QUOTE
- Время боя истекло;

Чем определяется? По общему, опять же правилу, раунд начинается и заканчивается командой рефери.

в боксе да и в миксфайте есть такой человек как судья- хронометрист он сидит и по секундомеру бьет в гонг.

spas
curium

А тут нет отношений работник-работодатель.

боец знал, что нет врача? На ринг вышел? Наплевательское отношение к своей жизни? Кто за это должен отвечать? Только сам пострадавший.

Как самостоятельно договора спортивного контракта нет, но в ФЗ "о физической культуре и спорте в РФ" идет речь о "контракте о спортивной деятельности" и указывается что он заключается на основе трудового зак-ва РФ..
Статья 351 ТК РФ (Регулирование труда творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении произведений, профессиональных спортсменов)
На творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении произведений, профессиональных спортсменов распространяется трудовое законодательство с особенностями, предусмотренными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами.

Статья 2. ФЗ "о ФКиС в РФ" Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
.....профессиональный спорт - предпринимательская деятельность, целью которой является удовлетворение интересов профессиональных спортивных организаций, спортсменов, избравших спорт своей профессией, и зрителей;.....
.... спортсмен-профессионал - спортсмен, для которого занятия спортом являются основным видом деятельности и который получает в соответствии с контрактом заработную плату и иное денежное вознаграждение за подготовку к спортивным соревнованиям и участие в них;......

Допустим с погибшим бойцом нет договора в письменной форме.
Статья 61 ТК РФ. Вступление трудового договора в силу
Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
........
Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя.
Трудовой договор, не оформленный надлежащим образом, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех дней со дня фактического допущения работника к работе.
При заключении трудовых договоров с отдельными категориями работников законами и иными нормативными правовыми актами может быть предусмотрена необходимость согласования возможности заключения трудовых договоров либо их условий с соответствующими лицами или органами, не являющимися работодателями по этим договорам, или составление трудовых договоров в большем количестве экземпляров.

Учитывая все вышесказанное несоблюдение со стороны организаторов всего о чем говорилось выше (наличие врачей, устройство ринга и т.д.)подпадает под нарушение правил охраны труда

[curium]

StasOn

Как самостоятельно договора спортивного контракта нет, но в ФЗ "о физической культуре и спорте в РФ" идет речь о "контракте о спортивной деятельности" и указывается что он заключается на основе трудового зак-ва РФ..

Угу, заключает - вот только с кем? Футболисты что - заключают договор с владельцем поля? Или, может, с организатором турнира? Нет, с клубом. С чего Вы взяли, что работодателем для боксеров являются организаторы турнира? Это было бы весьма странно.
spas

Но он знал, что по положению НАЛИЧИЕ ВРАЧА ОБЯЗАТЕЛЬНО....

Замечательно. Еслия знаю, что в а/м обязательно должна быть аптечка, а ее там не окажется - водителя за халатность посадим? Автомобиль - ИПО, сам Бог велел посадить...

[StasOn]

Угу, заключает - вот только с кем? Футболисты что - заключают договор с владельцем поля? Или, может, с организатором турнира? Нет, с клубом.

футбол это вообще отдельная история, здесь свои обычаи делового оборота, действуют нормы международного права, есть РФС, FIFA, UEFA.

С чего Вы взяли, что работодателем для боксеров являются организаторы турнира? Это было бы весьма странно.

А кто? Если боец профессиональный кикбоксер или панкратионщик и зарабатывает на жизнь турнирами. Кроме того думаете сложно будет доказать факт получения денег спортсменами от организаторов турнира?

[curium]

StasOn

футбол это вообще отдельная история, здесь свои обычаи делового оборота, действуют нормы международного права, есть РФС, FIFA, UEFA.

Да не в футболе дело. Хоть карманный биллиард возьмите...

А кто? Если боец профессиональный кикбоксер или панкратионщик и зарабатывает на жизнь турнирами. Кроме того думаете сложно будет доказать факт получения денег спортсменами от организаторов турнира?

Хм. А трудовая функция? Как он на турниир попал?

[StasOn]

curium
spas
Кстати прямо сейчас из Баку позвонил боец (тот который ударил после гонга) предложил заценить его сайт и на сайте есть как раз тот момент о котором я говорил! Все очень наглядно!
Смотреть здесь http://www.azadaskerov.com/eng/fights.html

Предпоследняя запись напротив даты 30.03.03 надо нажать на Yes

Здесь даже два удара коленом, а не один (прошел год с тех пор как я наблюдал этот бой на турнире). Смотрите на "действия" рефери!

[StasOn]

curium

Хм. А трудовая функция? Как он на турниир попал?

Логика такова
а) в соответствии с ТК и ФЗ "о ФКиС в РФ" на профессиональных спортсменов распространяется трудовое зак-во.
б) большинство участников боев подпадает под определение спортсмен-профессионал данное в
ст.2 ФЗ "о ФКиС в РФ".
в) организаторы проводят регулярные турниры, бойцов встречают, размещают, кормят, лечат, возят. Бойцы получают вознаграждение за бой.
г) кроме того в соответствии со ст. 59 ТК спортсмены-профессионалы относятся к категории с которой заключаются срочные трудовые договоры.
д) еще раз сошлюсь на ст.67 ТК "...Трудовой договор, не оформленный надлежащим образом, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя..".

Т.е. можно доказать фактические трудовые отношения. А значит если боец упал и пробил голову штырем торчащим у стойки ринга то это подпадает под ст.143. Нарушение правил охраны труда
(хотел бы я чтобы это было не так)

[curium]

StasOn
Я не говорю о договоре, я говорю как раз о фактическом положении. Если рассуждать как Вы, то любой, кто залез на ринг и стал руками махать - автоматически является работником, которому еще и деньги выплачивать не хотят.
Мне кажется, пора переместить в трудовое, выяснить возможность заключения трудового договора, а затем вернуть сюда для квалификации.

[spas]

StasOn
нет у меня возможности скачивать, прослушивать, просматривать... Попробую придумать что - нибудь. Хотя в принципе, с Ваших слов, ситуация достаточно типична.
Насчет судьи хронометриста - он отмеряет раунды, перерывы, стоп - таймы. Долбит в гонг. В начале раунда после гонга рефери дает команду "файт". В конце раунда после гонга рефери дает команду "стоп". А хронометрист в этот гонг может хоть обдолбиться. Но еще раз скажу, это общее правило. И по традиции бить после гонга (если ты его слышал) не спортивно. Хотя соревнования по муай - тай, особенно ближе к Азии, проводятся именно так, пока рефери команду не даст - бой продолжается, никто после гонга рук не бросит и в сторону не уйдет. Да и шум барабанов этих гребаных такой, что не слышно ни фига.
curium, StasOn -прав. На турнирах работодателями бойцов - профессионалов являются действительно организаторы. Они же работодатели по отношению к судьям и врачам. Это я точно знаю. т.к. сам неоднократно по ведомостям получал "судейские". На больших турнирах соглашения подписываются....
В отношении спортсменов тоже целая история - официальный вызов, регистрация, жеребьевка... Для профессионалов - соглашение об участии в соревнованиях, в котором говорится (по моей практике) где, с кем, по каким правилам, регламент, вознаграждение, и т.д.

[StasOn]

curium

Мне кажется, пора переместить в трудовое, выяснить возможность заключения трудового договора, а затем вернуть сюда для квалификации.

okey попробую обсудить вопрос в трудовом

нет у меня возможности скачивать

могу скинуть на мыло

[spas]

StasOn

могу скинуть на мыло

было бы не плохо...

Добавлено:
...старею, блин....
Мыло: spas-180@yandex.ru

[curium]

spas

На турнирах работодателями бойцов - профессионалов являются действительно организаторы.

Тогда необходимо искать правила техники безопасности... Тут я точно пас. Если кто найдет - свистните.

[spas]

StasOn Просмотрел.... Рефери, недобдел.
Только вот еще, что по правилам боев добивание в партере в голову разрешено?

[StasOn]

spas

Только вот еще, что по правилам боев добивание в партере в голову разрешено?

да если сам тоже в партере
Касательно разбираемого случая, вот выдержка из правил которые были на тот момент
......- Спортсмен не считается находящимся в положении стоя, если рука, колено либо другая часть тела касается ковра;.....Стоящему спортсмену запрещено наносить удары ногой и коленом в голову, если во время поединка противник находится в положении лежа или касается ковра рукой..

[spas]

StasOn
[quote....Стоящему спортсмену запрещено наносить удары ногой и коленом в голову, если во время поединка противник находится в положении лежа или касается ковра рукой..[/quote]
Боец в красных трусах виноват- 100%. В цивильном спорте дисквалификация - минимум. Грубое нарушение правил.

[hima_x]

Характер асфиксии?

Я не судмедэксперт, но поскольку сталкиваться приходилось, то скажу, что это не только характерные следы на теле, но и запавший язык, каловые массы и + часто у мужчин признаки семяизвержения....

[spas]

hima_x
по - моему мы чуть - чуть не о том,

поскольку сталкиваться приходилось, то скажу, что это не только характерные следы на теле, но и запавший язык, каловые массы и + часто у мужчин признаки семяизвержения....

это наверое все - таки признаки и следствия?

[curium]

hima_x

но и запавший язык, каловые массы и + часто у мужчин признаки семяизвержения....

Вы что-то путаете - ИНОГДА происходит непроизвольная дефекация, и РЕДКО - эякуляция.

[hima_x]

Вы что-то путаете - ИНОГДА происходит непроизвольная дефекация, и РЕДКО - эякуляция.

Большой статистический опыт? Ссылочу на научные труды дайте...