Сообщений в теме: 191

[Eisenfaust]

А как в уголовном процессе, вменяя ст. 319 УК РФ, не переписывают все маты, сложенные маргиналом на сотрудника милиции, а пользуются теми же эвфемизмами?

[andrey B]

Цитата

А как в уголовном процессе, вменяя ст. 319 УК РФ, не переписывают все маты, сложенные маргиналом на сотрудника милиции, а пользуются теми же эвфемизмами?

исходя из диспозиции 319, которая не требует обязательной неприличной формы

[РАФ]

Старые опытные судьи так не делают.
По крайней мере в протоколе допроса можно указать и "блядь" и "проститутка" и пр., но в постановлениях, фабулах - достаточно указать на нецензурность. Это практика.

[MAtriX]

Офф-топная байка.
Молодой следователь в протоколе допроса, как требует закон, дословно от первого лица изложил показания, в частности, нечто вроде "...после чего Иванов послал меня на ... (далее прямым текстом идет небезызвестное слово из трех букв, условно обозначим его "х#й")". Руководитель объяснил молодому, что в протоколе такое писать нельзя и дал указание внести исправления. Молодой взял под козырек и через некоторое время принес руководителю исправленный протокол. Слово "х#й" в тексте показаний было старательно зачеркнуто, а в конце протокола была сделана отметка "Зачеркнутое слово "х#й" не читать".

[Shu]

чего-то ни разу не видел, чтобы дословно воспроизводили мат, где бы то ни было. пишут в обвиниловке первые буквы и ... в судебно заседании не говорят. если только письменно на листочке, дают всем ознакомиться и приобщают в запечатанном конверте к делу.

[Sneezy]

Цитата

и требует указать, что это были за нецензурные выражения,

не поверишь, однажды в обл прокуратуре потребовали того же!!! Наша статья

Цитата

Статья 297. Неуважение к суду

1. Неуважение к суду, выразившееся в оскорблении участников судебного разбирательства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, выразившееся в оскорблении судьи, присяжного заседателя или иного лица, участвующего в отправлении правосудия, -

Это было только один раз. Ну предсавьте, суд приговор зачитывает полностю, и что эти слова будет произносить.. Дело закончилось нормально, больше конкретики не требуют. ИМХ у нас тогда только практика нарабатывалась,.. ну смешно конечно, когда судья будет это произносить, в мантии типа как Пастик жгет "

Цитата

женщину, ведущую беспорядочную половую жизнь, утверждающие, что я неразборчива в половых связях, в том числе на возмездной основе, именовала меня в неприличной форме различными половыми органами, как мужскими, так и женскими, а также применяла, с целью унизить мою честь и достоинство

ИМХО рабочий момент, судья неопытная, хотела как лучше. Давайте с пониманием относиться к проблемам коллег, вам бы на их место

[duke777]

Да, тут МС не права... Я уж на такие мелочи стараюсь не обращать внимание.
Недавно один терпила вещал суду о том, что сосед обещал вступить с ним и всей его семьей в половую связь извращенным способом....

"Мальчик жестами показал, что его зовут Хулио..." (С)

[Sneezy]

Цитата

"Мальчик жестами показал, что его зовут Хулио..." (С)

показывая так в суде, будут большие проблемы. Хоть суду покажи, хоть участникам процесса, этой темой занимаемся с далеких 2004, практика устаканилась.

[ГенаХа]

Цитата

Тут заявление мировушка возвращает и требует указать, что это были за нецензурные выражения

в последнем бюлетне ВС расписан прецедент, что завернули именно за подлинные выражения.
К слову, в Вашем стиле, в проекте встречного заявления я писал "и она назвала меня престарелым мужским половым органом" .
Хотя возможны и двоечтения при таком изложении...
С другой стороны если вы указали просто абстрактно "нецензурная брань", то ИМХО не совсем правильно, как оценивать-то, скорей всего она хотела цензурного намека на нецензурщину?

[Pastic]

Короче, сегодня подал как написал. Посмотрим :-)

[Bold]

Вспоминается нетленное...
-Как это - жопа есть, а слова нету?
А вообще считаю, указывать надо дословно. Слишком тонкая субстанция эта "неприличная форма", порой и экспертизы проводят. Потому синонимами бывает и не обойтись. А потом не каждый синонимы поймет...

[РАФ]

Намедне клиента оправдали по обвинению по 129,130.
Злодей (клиент) подал заяву в прокуратуру - дескать сосед-мент в быту не адекватен, психически неуравновешен, угрожает табельным оружием. Возомнил себя пупом земли. Как урезонить зарвавшегося хама?
Ну, по клевете - достаточно просто. Представили доказательства неадекватного поведения в быту и привели реальные факты нарушения порядка обращения со служебным и гражданскм оружием.
А вот оскорбления... моя позиция была не очень внятной - обвинение не представило убедительных доказательств (линг. экспертизы, подробных пояснений терпилы) об оскорбительном характере заявления. Откровенной нецензурщины и похабщины нема. Небольшой перехлест объясняется эмоциями злодея (автора заявы), обусловленными неправомерным поведением частного обвинителя (терпилы).
Судья при оглашении приговора ссылалась на конвенцию о правах человека, что никто не лишен права свбодно высказывать свое мнение и т.д. Заява не просто расклеена на столбах, а направлена в адрес ком. органа. А про хама вообще вопросительная форма, типа риторика неккому не обращается. Что с пупом не понял. Получу приговор - будет ясно.
Но оправдашник всетаки приятная штука , хотя дело, конечно, говно. Сори - экскремент.

Сообщение отредактировал РАФ: 11 December 2008 - 03:42

[iceman2003]

Есть спор по взысканию адвокатом вознаграждения за оказанные услуги.
Первая инстанция взыскала по полной программе. В тексте апелляционной жалобы Ответчик указывает на то, что все давно заплатил и называет истца (адвоката) "мелким негодяем" за неоформление приходника (заведомо ложный факт). Есть ли тут оскорбление, если да, то каковы шансы положительного исхода дела? Может у кого есть материалы лингвистических экспертиз по всяким там негодяям и мерзавцам

Сообщение отредактировал Prosecutor: 07 September 2009 - 23:36

[conquest]

iceman2003 сказал(а) 6.09.2009 - 21:39:

Есть спор по взысканию адвокатом вознаграждения за оказанные услуги.
Первая инстанция взыскала по полной программе. В тексте апелляционной жалобы Ответчик указывает на то, что все давно заплатил и называет истца (адвоката) "мелким негодяем" за неоформление приходника (заведомо ложный факт). Есть ли тут  оскорбление, если да, то каковы шансы положительного исхода дела? Может у кого есть материалы лингвистических экспертиз по всяким там негодяям и мерзавцам

Скажите, о какой сумме идёт речь?

[Pastic]

Цитата

Есть ли тут оскорбление

Нету. Нет неприличной формы - обязательного элемента состава данного преступления.

[iceman2003]

Pastic сказал(а) 6.09.2009 - 18:58:

Цитата

Есть ли тут оскорбление

Нету. Нет неприличной формы - обязательного элемента состава данного преступления.

Вообще по практике нашел, что оскорбительными признавались такие слова как "проститутка", "подонок"... Вроде никакой нецензурщины (неприличной формы) тут нет....
Еще вопрос в догонку... Если сочетание "мелкий негодяй" все таки оскорбительное, то нет ли здесь состава по 297 УК РФ...


Добавлено немного позже:

conquest сказал(а) 6.09.2009 - 18:51:

iceman2003 сказал(а) 6.09.2009 - 21:39:

Есть спор по взысканию адвокатом вознаграждения за оказанные услуги.
Первая инстанция взыскала по полной программе. В тексте апелляционной жалобы Ответчик указывает на то, что все давно заплатил и называет истца (адвоката) "мелким негодяем" за неоформление приходника (заведомо ложный факт). Есть ли тут  оскорбление, если да, то каковы шансы положительного исхода дела? Может у кого есть материалы лингвистических экспертиз по всяким там негодяям и мерзавцам

Скажите, о какой сумме идёт речь?

Сумма небольшая, если вы клоните к клевете или доносу, то я их не рассматриваю. Единственная цель - защита чести и достоинства...

[Gordon Freeman]

Из практики - у меня был похожий случай. Тексты кассационных и прочих жалоб не являются публичными, соответственно не образуют состава оскорбления. У меня оправдали клиента по похожему делу (в касатке он написал: "негодяй")

[Prosecutor]

Состава нет

[lurnist]

Всем доброго времени суток.

У мирового судьи слушалось гражданское дело. Во время слушания мне противоположной стороной нанесено оскорбление. Факт оскорбление занесен в протокол судебного заседания и поправлен замечаниями на протокол. Суд удостоверил замечания и выдал мне определение. Хочу написать заявление, опираясь на ст. 297 ч. 1 УК РФ.

ВОПРОСЫ.

1. В какой орган подается это заявление? Оно подается в прокуратуру, оно подается мировому судье, оно подается в городской суд… или куда?
2. Предусмотренные ст. 297 ч. 1 УК РФ штрафы кому выплачиваются? Имеется в виду кто получить указанные в статье денежные суммы?

[ольга,2008]

СОЮ
Государству

[lurnist]

ольга,2008

Цитата

СОЮ

СОЮ - это что?

[Prosecutor]

СОЮ - Суд общей юрисдикции.
Хотя я не соглашусь с коллегой - 297 - дело публичного обвинения, заявление требуется писать в СКП.

[Pastic]

Цитата

Вообще по практике нашел, что оскорбительными признавались такие слова как "проститутка", "подонок"... Вроде никакой нецензурщины (неприличной формы) тут нет....

Не знаю, где Вы такую практику нашли.

[datas]

Pastic сказал(а) 8.09.2009 - 9:23:

Цитата

Вообще по практике нашел, что оскорбительными признавались такие слова как "проститутка", "подонок"... Вроде никакой нецензурщины (неприличной формы) тут нет....

Не знаю, где Вы такую практику нашли.

Вот например:

Цитата

Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2008 N 48-О08-37
Приговор по делу о неуважении к суду, выразившемся в оскорблении участника судебного разбирательства, изменен, размер наказания в виде штрафа осужденной снижен, так как из заключения этико-лингвистической экспертизы следует, что высказывание "подонок" в исследуемом контексте является оскорбительным и бранным, противоречит нравственным нормам поведения, содержит негативную, унизительную оценку личности, умаляющую его честь и достоинство, выраженную в неприличной форме.

Но Вы меня ошеломили своими сомнениями

По-моему, и без практики это очевидно!

[lurnist]

Prosecutor

Цитата

СОЮ - Суд общей юрисдикции.
Хотя я не соглашусь с коллегой - 297 - дело публичного обвинения, заявление требуется писать в СКП.

Ех , уважаемые Юристы... Как же нам "чайникам" без юридического образования понять, что такое СКП и прочие аббревиатуры?

СКП, надо полагать, Следственный комитет при прокуратуре? Подскажите, я правильно понимаю или нет?