Сообщений в теме: 61

[Lucy]

Если, например, учредители договорились в уч. договоре внести все 100% до регистрации, то нарушение этого условия по общему правилу влечет переход неоплаченной (не полностью оплаченной) кем-либо из них доли к обществу.

random
Еще до регистрации?

[Дикий Гу]

я всегда придерживаюсь мнения, которое почти всегда считается неверным:
создание общества (любого, в том числе и ООО) НЕ зависит от государственной его регистрации.
общество - это не обязательно юридическое лицо.
исходя из этого, для оплаты уставного капитала НЕ юридическому лицу, нужно просто собрать денег с учредителей кому-нибудь из учредителей (расписки, в которых основание платежа учредителю - оплата уставного капитала).
Но врядли это может быть реализовано в практике, понятнее - накопительный счет, как же докУмент есть - выписка из банка, хотя это неверно - банк не может быть необходимым элементом существования юридического лица, этот ограничение Конституционных прав граждан.

Сообщение отредактировал Дикий Гу: 29 August 2008 - 19:59

[Alxhom]

я всегда придерживаюсь мнения, которое почти всегда считается неверным:
создание общества (любого, в том числе и ООО) НЕ зависит от государственной его регистрации.

это было бы правильно, если б мы с вами жили в англии... это там юрлицо - это договор... а у нас это лицо, возникающее только при оплодотворении его актом госрегистрации... вот так и живем...

[Дикий Гу]

Alxhom
дык я разделяю общество (объединение субъектов гражданского права по какому-либо признаку) и юрлицо.

[Lucy]

общество - это не обязательно юридическое лицо.

Дикий Гу
Где про это можно прочитать?
В действующем законе, я имею в виду.

[Дикий Гу]

Lucy
группа лиц (и аналогичные структуры) - что это как не объединение (организация) субъектов права по признакам, установленным законом, там же куча норм, рассматривающих такое объединение именно, как отдельный субъект ("приобретение лицом (группой лиц)", "если такое лицо (группа лиц)", ... ) без регистрации его в качестве юрлица.

определение юридического лица:

Статья 48. Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.

это означает, что как только появился накопительный счет с имуществом - можно уже говорить о наличии какой-никакой организации, которая еще не юридическое лицо.
чем от накопительного счета отличаются обычные расписки с указанием оснований передачи денег любому из учредителей "оплата уставного капитала", и более того, даже не учредителю а третьему лицу, ведь передача денег на накопительный счет это их передача третьему лицу - банку?

[Lucy]

это означает, что как только появился накопительный счет с имуществом - можно уже говорить о наличии какой-никакой организации, которая еще не юридическое лицо.
чем от накопительного счета отличаются обычные расписки с указанием оснований передачи денег любому из учредителей "оплата уставного капитала", и более того, даже не учредителю а третьему лицу, ведь передача денег на накопительный счет это их передача третьему лицу - банку?

Да ничем. Вот это мне не понятно.
Очевидно, что расписки никак не подтверждают оплаты уставного капитала.

[Дикий Гу]

Lucy

Очевидно,...

очевидно, что накопительный счет не подтверждает оплаты уставного капитала (ни его ни получателя средств до госрегистрации просто нет).

[Lucy]

ни его ни получателя средств до госрегистрации просто нет

Дикий Гу
Однако средства обособлены, просто так их не забрать: банк бдит.

[Дикий Гу]

Lucy
однако у любого другого третьего лица (получившего деньги по расписке) средства тоже обособлены и он тоже бдит.
кстати, интересно, что о чем именно бдит банк, чьи интересы он пытается защитить, юрлица то нету, он не может бдеть его интересы.

Сообщение отредактировал Дикий Гу: 01 September 2008 - 17:06

[Lucy]

кстати, интересно, что о чем именно бдит банк, чьи интересы он пытается защитить, юрлица то нету, он не может бдеть его интересы.

Дикий Гу
э... будущего юрлица...
Даже счет открывают ему же...
На основании учредтельных документов.

однако у любого другого третьего лица (получившего деньги по расписке) средства тоже обособлены и он тоже бдит.

Дикий Гу
Что Вы имеете в виду?
У другого лица - у физика - никак не обосбляется чужое имущество.

[Дикий Гу]

Lucy

э... будущего юрлица...
Даже счет открывают ему же...
На основании учредтельных документов.

дык я о "будущем юрлице" как о субъекте грпр и говорю - это организация, которая в виде "будущего юрлица" существует до регистрации юрлица, вон, даже банк бдит интересы этого субъекта.

У другого лица - у физика - никак не обосбляется чужое имущество.

легко - выделяет отдельный сейф, пишет на нем "средства ооо "будущее юрлицо" " и обязуется не смешивать это имущество со своим собственным другим. (банк делает тоже самое, только путем бухгалтерско-банковских проводок).
есть еще доверительное управление - там обособление чужого имущества норма жизни.