Святослав, как вам угодно.
Кстати, (но это между нами): я до сих пор не возьму в толк, почему общее правило состоит в том, что на регулятивные (809) проценты % по 395 не начисляются.
|
|
||
|
Если ваш оппонент начинает ссылаться на ваш возраст, пол или национальность, значит, у него кончились аргументы
|
|
|
Сообщений в теме: 61
#52
Отправлено 06 February 2010 - 05:45
Feanor сказал(а) 12.08.2004 - 13:01:
Спасибо, помогло!Blacky
Насчет договорной неустойки не знаю, но по 395 однозначно простой, проценты на проценты не начисляются, см. совместное постановление Пленумов ВС РФ и ВАСи о некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ. Я считаю, что проценты по 395 ГК РФ - это и есть законная неустойка.
#53
Отправлено 08 November 2010 - 16:20
[quote name='XIRONX' date='6.02.2010 - 0:45']
[quote name='Feanor' date='12.08.2004 - 13:01']Blacky
Насчет договорной неустойки не знаю, но по 395 однозначно простой, проценты на проценты не начисляются, см. совместное постановление Пленумов ВС РФ и ВАСи о некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ. Я считаю, что проценты по 395 ГК РФ - это и есть законная неустойка.
[/quote]
Будьте добры, подскажите:
Если просрочка более года, то по 395 также простое начисление процентов?
Ставка рефинансирования исчисляется в размере, н-р, 7,75% ГОДОВЫХ.
Можно ли начислить сложный процент со срока более года?
[quote name='Feanor' date='12.08.2004 - 13:01']Blacky
Насчет договорной неустойки не знаю, но по 395 однозначно простой, проценты на проценты не начисляются, см. совместное постановление Пленумов ВС РФ и ВАСи о некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ. Я считаю, что проценты по 395 ГК РФ - это и есть законная неустойка.
[/quote]
Будьте добры, подскажите:
Если просрочка более года, то по 395 также простое начисление процентов?
Ставка рефинансирования исчисляется в размере, н-р, 7,75% ГОДОВЫХ.
Можно ли начислить сложный процент со срока более года?
#54
Отправлено 08 November 2010 - 19:43
[quote name='Владимир Снажин' date='8.11.2010 - 13:20']
[quote name='XIRONX' date='6.02.2010 - 0:45']
[quote name='Feanor' date='12.08.2004 - 13:01']Blacky
Насчет договорной неустойки не знаю, но по 395 однозначно простой, проценты на проценты не начисляются, см. совместное постановление Пленумов ВС РФ и ВАСи о некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ. Я считаю, что проценты по 395 ГК РФ - это и есть законная неустойка.
[/quote]
Будьте добры, подскажите:
Если просрочка более года, то по 395 также простое начисление процентов?
Ставка рефинансирования исчисляется в размере, н-р, 7,75% ГОДОВЫХ.
Можно ли начислить сложный процент со срока более года?
[/quote]
Прочитайте то, что Вы цитируете. Процент на процент не начисляется, процент на процент - есть сложный процент.
Теперь с другим вопросом. Вы берете кредит в банке под 14% годовых. Будете ли Вы выплачивать проценты после первого года пользования кредитом?
[quote name='XIRONX' date='6.02.2010 - 0:45']
[quote name='Feanor' date='12.08.2004 - 13:01']Blacky
Насчет договорной неустойки не знаю, но по 395 однозначно простой, проценты на проценты не начисляются, см. совместное постановление Пленумов ВС РФ и ВАСи о некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ. Я считаю, что проценты по 395 ГК РФ - это и есть законная неустойка.
[/quote]
Будьте добры, подскажите:
Если просрочка более года, то по 395 также простое начисление процентов?
Ставка рефинансирования исчисляется в размере, н-р, 7,75% ГОДОВЫХ.
Можно ли начислить сложный процент со срока более года?
[/quote]
Прочитайте то, что Вы цитируете. Процент на процент не начисляется, процент на процент - есть сложный процент.
Теперь с другим вопросом. Вы берете кредит в банке под 14% годовых. Будете ли Вы выплачивать проценты после первого года пользования кредитом?
#55
Отправлено 09 November 2010 - 02:19
Прочитайте то, что Вы цитируете. Процент на процент не начисляется, процент на процент - есть сложный процент.
Теперь с другим вопросом. Вы берете кредит в банке под 14% годовых. Будете ли Вы выплачивать проценты после первого года пользования кредитом?
[/quote]
Порядок выплаты процентов в банке зависит от графика платежей.
Как правило, он ежемесячный.
Теоретически (и если Вы договоритесь с банком), то проценты могут выплачиваться и ежегодно, в том числе и после первого года пользования кредитом.
Фишка банковских процентов состоит в том, что 14% годовых при ежемесячном погашении кредита и погашения в конце года (для упрощения взял пример с кредитом в 1000 руб. на 1 год), дают разные итоговые суммы выплат ("переплаты").
1. Ежемесячно:
Условия кредитования:
Схема выплат: Аннуитетные платежи.
Сумма кредита: 1000.00
Срок кредитования: 12 мес. Процентная ставка: 14.00%.
График возврата кредита и уплаты процентов за пользование кредитом:
Пер. Возвращаемая часть кредита Проценты по кредиту Общая сумма выплаты
1 мес. (1-й год) 78.12 11.67 89.79
2 мес. (1-й год) 79.03 10.76 89.79
3 мес. (1-й год) 79.96 9.83 89.79
4 мес. (1-й год) 80.89 8.90 89.79
5 мес. (1-й год) 81.83 7.96 89.79
6 мес. (1-й год) 82.79 7.00 89.79
7 мес. (1-й год) 83.75 6.04 89.79
8 мес. (1-й год) 84.73 5.06 89.79
9 мес. (1-й год) 85.72 4.07 89.79
10 мес. (1-й год) 86.72 3.07 89.79
11 мес. (1-й год) 87.73 2.06 89.79
12 мес. (1-й год) 88.73 1.04 89.77
Всего: 1000.00 77.46 1077.46
2. В конце года - 1 раз
1000.00 140.00 1140.00
Исходя из ставки "ГОДОВЫХ", получаем, что через год к сумме кредита должны добавиться проценты, а на следующий год 14% будут исчисляться
с суммы 1140.
Да - это сложный процент, но именно так считаются порценты, если ставка "ГОДОВЫХ", к которой относится и ставка рефинансирования.
Сложность вижу в неверной (с банковской (математической) точки зрения) трактовке приведенных выше Постановлений.
Хотя оно и как правило: "юристы с математикой обычно не дружат"
Теперь с другим вопросом. Вы берете кредит в банке под 14% годовых. Будете ли Вы выплачивать проценты после первого года пользования кредитом?
[/quote]
Порядок выплаты процентов в банке зависит от графика платежей.
Как правило, он ежемесячный.
Теоретически (и если Вы договоритесь с банком), то проценты могут выплачиваться и ежегодно, в том числе и после первого года пользования кредитом.
Фишка банковских процентов состоит в том, что 14% годовых при ежемесячном погашении кредита и погашения в конце года (для упрощения взял пример с кредитом в 1000 руб. на 1 год), дают разные итоговые суммы выплат ("переплаты").
1. Ежемесячно:
Условия кредитования:
Схема выплат: Аннуитетные платежи.
Сумма кредита: 1000.00
Срок кредитования: 12 мес. Процентная ставка: 14.00%.
График возврата кредита и уплаты процентов за пользование кредитом:
Пер. Возвращаемая часть кредита Проценты по кредиту Общая сумма выплаты
1 мес. (1-й год) 78.12 11.67 89.79
2 мес. (1-й год) 79.03 10.76 89.79
3 мес. (1-й год) 79.96 9.83 89.79
4 мес. (1-й год) 80.89 8.90 89.79
5 мес. (1-й год) 81.83 7.96 89.79
6 мес. (1-й год) 82.79 7.00 89.79
7 мес. (1-й год) 83.75 6.04 89.79
8 мес. (1-й год) 84.73 5.06 89.79
9 мес. (1-й год) 85.72 4.07 89.79
10 мес. (1-й год) 86.72 3.07 89.79
11 мес. (1-й год) 87.73 2.06 89.79
12 мес. (1-й год) 88.73 1.04 89.77
Всего: 1000.00 77.46 1077.46
2. В конце года - 1 раз
1000.00 140.00 1140.00
Исходя из ставки "ГОДОВЫХ", получаем, что через год к сумме кредита должны добавиться проценты, а на следующий год 14% будут исчисляться
с суммы 1140.
Да - это сложный процент, но именно так считаются порценты, если ставка "ГОДОВЫХ", к которой относится и ставка рефинансирования.
Сложность вижу в неверной (с банковской (математической) точки зрения) трактовке приведенных выше Постановлений.
Хотя оно и как правило: "юристы с математикой обычно не дружат"
#56
Отправлено 09 November 2010 - 18:35
Владимир Снажин сказал(а) 8.11.2010 - 23:19:
спс за столь обширный текст =)
банковские проценты и проценты как способ обеспечения обязательств - разные вещи.
Неустойка не допускает т.н. сложных процентов.
Проценты по кредиту - суть денежные обязательства и допускают проценты на них.
Как-то так
#57
Отправлено 21 March 2013 - 00:41
А если решением суда присуждена неустойка, а взыскана она спустя значительный срок , правомерно ли после этого требовать неустойку за пользование чужими денежными средствами в размере присужденной неустойки?
И почему нельзя?
И почему нельзя?
Сообщение отредактировал antistupor: 21 March 2013 - 01:15
#58
Отправлено 21 March 2013 - 11:29
antistupor,
вообще есть практика, что можно.
В данном случае ответственность в виде неустойки была применена за неисполнение договорного обязательства, а ответственность в виде процентов по ст.395 ГК вы просите применить за неисполнение судебного акта.
И вроде как нет двух санкций за одно и то же нарушение. Нарушения разные.
См.:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПО от 06.12.2005 N А12-12216/05-С20
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПО от 06.12.2005 N А12-12215/05-С20
вообще есть практика, что можно.
В данном случае ответственность в виде неустойки была применена за неисполнение договорного обязательства, а ответственность в виде процентов по ст.395 ГК вы просите применить за неисполнение судебного акта.
И вроде как нет двух санкций за одно и то же нарушение. Нарушения разные.
См.:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПО от 06.12.2005 N А12-12216/05-С20
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПО от 06.12.2005 N А12-12215/05-С20
Сообщение отредактировал Taya: 21 March 2013 - 11:32
#59
Отправлено 21 March 2013 - 14:45
Taya, спасибо, особенно за ссылку.
Кроме того, я думаю, начисленные проценты по ст.395 являются не только санкцией, но и средством компенсации потерь кредитора, вызванных нарушением своих обязательств его контрагентом. А кредитор в связи с ненадлежащим исполнением продолжал нести потери, которые должны быть возмещены.
Кроме того, я думаю, начисленные проценты по ст.395 являются не только санкцией, но и средством компенсации потерь кредитора, вызванных нарушением своих обязательств его контрагентом. А кредитор в связи с ненадлежащим исполнением продолжал нести потери, которые должны быть возмещены.
#60
Отправлено 21 March 2013 - 14:51
antistupor,
но хочу сказать, это единственные акты, которые я нашла. Или плохо искала, или это вся практика, которая была за такое взыскание
но хочу сказать, это единственные акты, которые я нашла. Или плохо искала, или это вся практика, которая была за такое взыскание
Сообщение отредактировал Taya: 21 March 2013 - 14:52
#61
Отправлено 21 March 2013 - 20:28
, все-таки продолжаю сомневаться я.
Сообщение отредактировал antistupor: 21 March 2013 - 20:41
#62
Отправлено 22 March 2013 - 09:10
antistupor,
ищите еще практику, смотрите, какой больше - за или против, особенно в Вашем округе.
Если ничего нет, создавайте свою практику для будущих поколений
ищите еще практику, смотрите, какой больше - за или против, особенно в Вашем округе.
Если ничего нет, создавайте свою практику для будущих поколений
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
