Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Право собствености на ЛЭП


Сообщений в теме: 55

#51 AlexL

AlexL

    =^-^=

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 11:02

1. Перец

Как признать решение суда и свидетельство о регистрации прав собственности не действительными для того, чтобы мы могли зарегистрировать право собственности за собой.

моё мнение-иск о признании права собственности

2. siz

Цитата
отменив решение, получится, как следствие, что и они не зарегистрировали свое право

Ошибаетесь, еще надо признавать недействительной саму регистрацию. А так все подвесите - ни вашим, ни нашим.

исходя из природы иппс, это ничуть не ошибка, но на практике, замечание Siz м.б. верным, это зависит от закидонов местной ФРС.

3. Перец

Снова хочу, в общем то конечно не хочу, но необходимо, вернуться к теме про ЛЭП.
Друзья, я обратился в суд с завлением об оспаривании договора безвозмездной передачи, по которому было передано определенное имущество, включающее и нашу ЛЭП, однако выясняется, что передающая сторона - Ответчик, ликвидирован. Могу я в качестве ответчика заявить принимающую по договору сторону, которая на настоящее время, владеет ЛЭПом.

да.

4. rem235

Проще было обратиться с виндикацией, потому как Ваше единственное основание, что Ваша организация законный собственник.

возможность виндицировать ЛЭП у меня вызывает серъёзные сомнения...не на уровне составления приставом акта передачи, а вообще...такой вещью трудно владеть, так что трудно из неё ответчика выселить...ну это так..замечание

5. Перец

Цитата
Тогда истребуй из чужого незаконного владения

А как суд посмотрит на решение, на основании которого "незаконный" собственник зарегил право собственности на себя?! Ведь оно имеет преюдицию...  блин.

иппс ломает любую регистрацию...это обычное последствие удовлетворения такого иска, направленного на констатацию титула, но на практике местные ФРС и АС могут этого не понимать, ты этот вопрос выясни и дерзай.

6. antilegal

Йцукен
Калиостро
Все вы правильно говорите, уважаемые.
Но вот что УЮ будет делать с новым решением суда когда у него в материалах точно такой же по силе судебный акт? Или что, вы считаете, что последующий судебный акт имеет большую силу?

иппс поломает и это решение, если будет ответчиком тот за кем признано право ранее и спорный объект будет тот же самый.

7. КОЛХУН

Ить смысл то в том, что истребовать имущество из чужого незаконного владения нельзя, пока решение регоргана по выдаче свидетельства не будет признано незаконным, вот в чём совпадения,

вот с этим я согласен, только в данной ситуации иппс ломает регистрацию.

8. Калиостро

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

23 июня 2005 г. - изготовлено Дело N КГ-А40/5023-05-Б

Между тем под оспариванием права понимается как предъявление требований о признании права за лицом, обращающимся в суд, так и требование о признании недействительными оснований возникновения права у лица, против которого инициируется судебный процесс, а также использование иных, прямо указанных в законе способов защиты права как то: истребование имущества из чужого незаконного владения, применение последствий ничтожной сделки и другие.

не согласен, оспаривание права это иппс, либо признание сделки ничтожной/незаключённой...другие средства защиты на такое не способны.

Предъявление иска о признании права собственности, в котором истец доказывает свои права на имущество, следует рассматривать как оспаривание зарегистрированного права другого лица, равно как и оспаривание оснований, принятых регистрирующим органом для государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества.

согласен.
  • 0

#52 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 12:44

не согласен, оспаривание права это иппс, либо признание сделки ничтожной/незаключённой...другие средства защиты на такое не способны.

хмык... уточнение.
истребование, при условии, что в основании владения ничтожная сделка (именно ничтожная, не оспоримая) - вполне...
  • 0

#53 AlexL

AlexL

    =^-^=

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 12:59

Калиостро
ну это долгий разговор, выходящий за пределы темы...суть в том, что защитные возможности виндикации не связаны с непосредственным признанием права (только опосредованно и пост-фактум, по факту её применения), следовательно, истец виндикант чей титул спорен, должен сначала признать право за собой, зарегить его (в случае недвижки), а затем уже идти с виндиком или негой (негаторным)...в противном случае, он просто не может доказать своё право на иск как обиженного собствнника...ибо его доводы о принадлежности спорного права именно ему будут разбиваться о презумпцию права на стороне ответчика, которую ему даёт ЕГРП. вкратце вот :)
  • 0

#54 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 13:27

AlexL

презумпцию права на стороне ответчика, которую ему даёт ЕГРП

хмык... теория весчь хорошая, тока я на практике не вижу, где конкретно у нас установлена такая презумпция???
Вот ФАС МО ее не увидел (как ия впрочем). И не мы одни)))

ну это долгий разговор, выходящий за пределы темы...

согласился. помому чот в глобальном такое есть?
  • 0

#55 dalex

dalex
  • продвинутый
  • 456 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 22:34

Калиостро

Получается, нужно простится с объектом недвижимости напрочь?

Нифкоемслучайэ.Сдафаццанилзйа

Будет решение суда о признании или истребовании, регистратор в силу ст.17 ФЗ "О госрегистрации" обязан произвести регистрацию.

Я же и говорю о том, что часто, очень часто регистраторы так не поступают. А должны. И потому законодателем и не предусмотрено заявление таких требований в суде.
Но! Почему предъявление иска о признании недействительным свидетельства ФРС о регистрации ПС не может быть подано в соответствии с 24 главой. Акт ненормативный, несответствие закону через недействительность дока - основания регистрации (не знал регистратор - нивапрос), права наши (ПС) нарушает, (ведь мы, являясь собственниками, сталкиваемся с ситуацией, что кто-то до нас НЕПРАВИЛЬНО зарегил на себя ПС, доказано по суду), деятельности нашей предпринимательской мешает - да, мы ж не можем типа юзать, продать там или еще что...

Сообщение отредактировал dalex: 13 September 2005 - 22:35

  • 0

#56 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 08:11

dalex

Я же и говорю о том, что часто, очень часто регистраторы так не поступают. А должны. И потому законодателем и не предусмотрено заявление таких требований в суде.

хм... налицо некий дефект логики, нет? точно не в обратном порядке? :)

Почему предъявление иска о признании недействительным свидетельства ФРС о регистрации ПС не может быть подано в соответствии с 24 главой.

Кто сказал что может быть подано???
"Эту ягоду можно есть? Можно! Только отравишся" (с)

Если есть решение о признании права собственности, и регистратор не регит, тут оптимальнее обжаловать бездействие или отказ.

Но мы тут с подачи одного .... товарисча обсуждали ситуацию иную, а именно, необходимость обращения по 24 ДО иппс.

истец виндикант чей титул спорен, должен сначала признать право за собой, зарегить его (в случае недвижки), а затем уже идти с виндиком или негой (негаторным)...

Представил, как я это все объясняю папе... уволитнах и будет прав))))

К счастию, практика нас от этой необходимости избавляет :)

Сообщение отредактировал Калиостро: 14 September 2005 - 08:12

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных