Перейти к содержимому


Человек собрал воедино мудрость всех своих предков, и, гляди-ка, каков болван! Э. Канетти




- - - - -

Выкладываю решение суда


Сообщений в теме: 116

#51 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2004 - 18:22

Цитата

налицо намерения сторон - зафиксированные в письменной форме

для радионова эт чо? публичная оферта чтоль?
ну есть у него желание продать квартиру... но самуйлов то тут при чом со своим желанием купить?
где намерение радионова продать квартиру самуйлову?
точнее даж так... где акцепт самуйлова полученный радионовым?
есть некая оферта гжо и есть некий акцепт самуйлова... но тока вот тамуже гжо...
  • 0

#52 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2004 - 19:14

Цитата

точнее даж так... где акцепт самуйлова полученный радионовым?

Так ИЗ является акцептом, полным и в срок, т.к. срок не определен - теперь радионовы знают об акцепте
  • 0

#53 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2004 - 20:02

Цитата

ИЗ

это исково заявление?!!!!
акцептом?!!!!
Йцукен дадагой... блин... так хорошо начал
  • 0

#54 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2004 - 20:07

Цитата

предположим гжо получил поручение от казакова

Про такое понятие как "письменные доказательства" Вы ничего не слыхали? Твердо убежден, что в суде никакие "предположим" недопустимы.

Цитата

Есть желание Родионова продать квартиру, есть желание Самуилова купить ее - налицо намерения сторон - зафиксированные в письменной форме (договор, как никак),

Есть желание Родионова, но есть и нежелание его супруги. Никакого приоритета желаний Родионова перед нежеланием его супруги ГК или СК не установил. Подача искового заявления супругой доказывает ее нежелание.
И еще раз повторяю, что договора между Самуйловым и Родионовым не существует. Есть договор поручения между Казаковым и Родионовым и договор аванса между Самуйловым и Горжилобменом. Вывести из этих договоров обязанности Родионова (тем более его супруги) перед Самуйловым совершенно невозможно.

Цитата

супруга не давала согласия на распоряжение квартирой - единственный способ оспорить решение, доказать, что срок для предьявления иска по 32 СК не истек, т.е. супруга узнала о распоряжение квартирой менее года назад.

Сама супруга заявляет, что узнала о распоряжении квартирой только в судебном процессе. Как можно доказать обратное, если нет никаких документов ею подписанных. Ну не показывал ей никто этого договора поручения, тем более под роспись.
  • 0

#55 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2004 - 20:16

Цитата

супруга не давала согласия на распоряжение квартирой - единственный способ оспорить решение

Про какую устойчивость гражданского оборота Вы говорите, если Вы игнорируете права собственника (супруги) на распоряжение своей собственностью. Есть такая статья в ГК - 209 ... Может слыхали?

McSim. Из какого класса начальной школы Вас выгнали за незнание русского языка? Читать Вас очень сложно.
  • 0

#56 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2004 - 01:11

Да, с акцептом я перестарался, согласен, конец рабочего дня.


Но факт остается фактом - родионов обязался предоставить квартиру в оплату - предоставил - нет - нарушил обязательство (хоть и не по своей вине).

Dorry

Цитата

И такой иск мы уже подали.

т.е. возражения по иску оформляем в отдельный иск и его рассматривают отдельно, в то время, как по первому иску уже вынесенно решение, такое возможно? Просвятите!
Решение обжаловали? Оно в силу вступило?

Цитата

Про какую устойчивость гражданского оборота Вы говорите, если Вы игнорируете права собственника (супруги) на распоряжение своей собственностью. Есть такая статья в ГК - 209 ... Может слыхали?

Я понимаю вашу любовь к ГК, свойственную студентам II курса, но есть еще и другие НПА, прочтите тему вновь и вспомните кто может распоряжаться имуществом супругов, что влечет отсутствие согласия супруга.

Цитата

Сама супруга заявляет, что узнала о распоряжении квартирой только в судебном процессе. Как можно доказать обратное, если нет никаких документов ею подписанных. Ну не показывал ей никто этого договора поручения, тем более под роспись.

Осталось убедить в этом суд, и чего Вы волнуетесь, ну допустим проплатили судью, так в кассации обжалуете, никого ведь не выселяют пока.
  • 0

#57 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2004 - 14:05

Цитата

т.е. возражения по иску оформляем в отдельный иск и его рассматривают отдельно, в то время, как по первому иску уже вынесенно решение, такое возможно? Просвятите!
Решение обжаловали? Оно в силу вступило?

Решение обжаловали, в силу оно не вступило, т.к. кассации еще не было.
Отдельный иск - это отдельный самостоятельный иск. В нем нет никаких возражений на первый иск.

Цитата

вспомните кто может распоряжаться имуществом супругов, что влечет отсутствие согласия супруга.

Распоряжаться могут только они оба: либо оба участвуют в сделке, либо не участвующий дает нотариальное согласие. Если его нет, то он вправе требовать признания сделки недействительной даже по ст. 168 со сроком исковой давности 3 года. Суд кстати в своем решении попенял супруге, что она не обращалась с иском о признании договора-поручения недействительным. Так вот теперь выполняя пожелание суда, она обратилась.
  • 0

#58 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2004 - 14:47

Цитата

Но факт остается фактом - родионов обязался предоставить квартиру в оплату - предоставил - нет - нарушил обязательство (хоть и не по своей вине).

Он не нарушил, он умер и его обязательства умерли вместе с ним.
  • 0

#59 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2004 - 15:14

Цитата

вправе требовать признания сделки недействительной даже по ст. 168 со сроком исковой давности 3 года.

нет, последствия указаны в ст.35 СК, но мы об этом уже говорили.

Цитата

Он не нарушил, он умер и его обязательства умерли вместе с ним.

нет

Цитата

Статья 418. Прекращение обязательства смертью гражданина

1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.


  • 0

#60 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2004 - 17:21

А что в данном случае Вы считаете исполнением обязательства?
Дарение квартиры Самуйлову или подписание с ним договора?
Если первое, то это могут сделать и наследники, но только в пределах унаследованного имущества, т.е. 1/2 квартиры. Если второе - то обязанность Родионова убедить свою супругу подписать договор КП точно прекратилась.
  • 0

#61 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2004 - 18:25

Я про смерть обязательств.
  • 0

#62 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2004 - 00:36

Ребята. Хватит спорить. Ну ведь ежу понятно, что если решение обосновывается ссылками на общеправовые принципы справедливости, Конституцию и общечеловеческие ценности, то значит обосновать решение законом суд не смог, а решение в пользу определенной стороны принять надо.
Надо верить, что кассация знакома не только с общеправовыми принципами, но и с нормами закона, которые напрямую регулируют данный конкретный случай.
  • 0

#63 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2004 - 02:02

Dorry изначально непрально выбрал способ общаца... нуна таки было расписать ситуевину... рассказать тыссзать приамбулу дела... а уж потом вытаскивать решение... на самом деле решение явно спорное... и по отсуствии цепи сделок и по согласию супруги... но выяснять правоотношения на трех страницах в форме критики судебного акта... хмм...
и кста наиболее ценно былоб еслиб всю правду рассказал и вопрос бы звучал: как убить такое решение?

Цитата

McSim. Из какого класса начальной

гест... а лицчонко нагленько слабо показать? иль нуно админов беспокоить и по ипу банить?

Сообщение отредактировал McSim: 18 November 2004 - 02:04

  • 0

#64 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2004 - 16:28

Цитата

Dorry изначально неправильно выбрал способ общаться... нужно было расписать ситуевину... рассказать преамбулу дела... а уж потом вытаскивать решение... на самом деле решение явно спорное...

Ну могу еще добавить, что в деле участвовал представитель "Горжилобмена" без доверенности. Родионова К.С. извещалась только о трех судебных заседаниях из 12 и, соответственно, на девяти СЗ не присутствовала. Решение ей до сих пор не направлено.
В УЮ лежит договор КП этой квартиры. Покупатель (внучка Родионовой К.С.) эту квартиру собственникам оплатила и живет в ней, квартира ей передана по приемо-передаточному акту. Т.е. решение затрагивает ее интересы как третьего лица.
  • 0

#65 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2004 - 19:31

Цитата

могу еще добавить, что в деле участвовал представитель "Горжилобмена" без доверенности.

А откуда тогда известно, что он - представитель "Горжилобмена"?

Цитата

Родионова К.С. извещалась только о трех судебных заседаниях из 12 и, соответственно, на девяти СЗ не присутствовала.

По закону - это, конечно, основание для безусловной отмены решения, но по жизни - не всегда.

Цитата

Покупатель (внучка Родионовой К.С.) эту квартиру собственникам оплатила и живет в ней, квартира ей передана по приемо-передаточному акту. Т.е. решение затрагивает ее интересы как третьего лица.

Если Вы намекаете, что решен вопрос о правах и обязанностях лица, не привлеченного к участию в процессе, то ИМХО таким лицом является не внучка, а именно "Горжилобмен". И это тоже основание к безусловной отмене, но опять же по закону, а по жизни (в кассации) можете получить все, что угодно.
  • 0

#66 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2004 - 19:44

Цитата

В УЮ лежит договор КП этой квартиры. Покупатель (внучка Родионовой К.С.) эту квартиру собственникам оплатила и живет в ней, квартира ей передана по приемо-передаточному акту. Т.е. решение затрагивает ее интересы как третьего лица.

а чо ую не регит?
про внучку вопрос в процессе поднималси? в протоколе есть упоминание?
  • 0

#67 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2004 - 19:57

Цитата

а чо ую не регит?

Я, наверное, забыл сказать, что на квартиру суд наложил арест по ходатайству Казакова.

Цитата

про внучку вопрос в процессе поднималси? в протоколе есть упоминание?

В материалах дела есть договор КП этой квартиры, заключенный с внучкой ее бабушкой (Родионовой К.С.) и ее отцом (Родионовым Ю.А). Договор сдан в УЮ после возникновения судебного спора, но до определения суда о наложении ареста.
  • 0

#68 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2004 - 23:19

воощемто лучче сильно не пинять на несогласие супруги... к тому ж криво там с доказательствами начала срока... первое - убить решение: любой косяк - в жалобу (про отсуствие доверенности гжо... про применение не тех норм... про разрыв цепи в месте казаков(радионов)-гжо и тп)...
и таки выложи фабулу сюда... можпрада чото изначально другое творить нуно... народ тутошний добрый - посоветует
  • 0

#69 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 00:57

Ну фабула такая.
04 октября 2000 г. наследодатель Родионов А.И. заключает договор поручения с риэлтером Казаковым. Казаков, в качестве представителя продавца, берется обеспечить продажу Родионову А.И. новой квартиры в строящемся доме. Стоимость - $25000, оплата - $17500 деньгами, $7500 - старой квартирой. Договор КП должен быть заключен в течение нескольких дней после сдачи нового дома в экплуатацию.
28 ноября 2000 г. Родионов А.И. заключает договор долевого участия с застройщиком на новую квартиру. Ее стоимость 715 000 руб. Про старую квартиру нет ни слова. Срок сдачи дома - декабрь 2001 г.
Родионов А.И. умирает 27 июля 2003 г. В наследство вступают его супруга и сын. Примерно в это же время Казаков направляет Родионову-сыну требование передать ему старую квартиру. Родионовой-супруге такого требования не направляется и сын ей ничего не сообщает и пробует вникнуть в ситуацию сам. Он обращается за консультациями к разным адвокатам, которые убеждают его, что старой квартире ничто не грозит по двум причинам: договор-поручения не зарегистрирован и нет нотариального согласия супруги. Родионов-сын деликатно посылает Казакова на дубина. Казаков сообщает Родионову, что есть человек по фамилии Самуйлов, который заплатил за старую квартиру $8250 и готов судиться с Родионовыми.
08 апреля 2004 г. начинается суд. В суде всплывают 2 абсолютно одинаковых договора аванса Казаков-Самуйлов и Горжилобмен-Самуйлов, а также квитанция об оплате Самуйловым Горжилобмену суммы 240 000 руб.
В августе 2003 г. Родионова-супруга переезжает в новую квартиру с согласия застройщика, хотя дом еще Госкомиссии не сдан (не сдан и сейчас).
Исковые требования Самуйлова к Родионову-сыну, Родионовой-супруге, Казакову и Горжилобмену: выполнить условия договора аванса и предоставить ему в собственность старую квартиру. В ходе заседаний Самуйлов постоянно добавляет "или аналогичную".
Исковые требования совместного иска Казакова и застройщика к Родионовым - расторжение договора-поручения и расторжение договора аванса. Основание - их отказ выполнить условия договора поручения и передать старую квартиру.
По ходатайству Казакова квартира арестовывается.
Все. Итог - в решении суда.
Подводные течения: судья недавно меняла свою квартиру на другую через Казакова. Многие судьи кассационной инстанции - тоже.
  • 0

#70 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 01:53

Dorry
И где это все происходит?
  • 0

#71 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 03:03

Цитата

Dorry
И где это все происходит?

угадай...

Цитата

Псковский городской суд Псковской области

Цитата

08 апреля 2004 г. начинается суд

истец? ответчик? предмет? основания?
неуказанные даты всех договоров?

Цитата

договоры аванса Казаков-Самуйлов и Горжилобмен-Самуйлов

они както между собой пересекаются? и вообще какое отношение казаков имеет к гжо?

Цитата

новой квартиры в строящемся доме. Стоимость - $25000

оплачено?

Добавлено @ [mergetime]1100811861[/mergetime]

Цитата

08 апреля 2004 г. начинается суд

истец? ответчик? предмет? основания?
неуказанные даты всех договоров?

Цитата

договоры аванса Казаков-Самуйлов и Горжилобмен-Самуйлов

они както между собой пересекаются? и вообще какое отношение казаков имеет к гжо?

Цитата

новой квартиры в строящемся доме. Стоимость - $25000

оплачено?

Сообщение отредактировал McSim: 19 November 2004 - 03:17

  • 0

#72 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 11:48

Цитата

08 апреля 2004 г. начинается суд. Истец? ответчик? предмет? основания? Неуказанные даты всех договоров?

По первому иску. Истец: Самуйлов, ответчики - Казаков, Горжилобмен, Родионов-сын, Родионова-супруга. Исковое требование: обязать ответчиков выполнить условия договора аванса и предоставить Самуйлову в собственность старую квартиру Родионовых. В протоколах СЗ Самуйлов все время добавляет ИЛИ АНАЛОГИЧНУЮ.
Даты договоров: договор поручения (Родионов - Казаков) - 04 октября 2000 г., договор долевого участия (Родионов - Застройщик) - 28 ноября 2000 г., договор аванса (их два, Самуйлов - Казаков, Самуйлов - Горжилобмен) - 07 декабря 2000 г., данный договор оплачен Горжилобмену в сумме 240 000 руб. по квитанции 07 декабря 2000 г., а по утверждениям самого Самуйлова и свидетеля - 12 января 2001 г. Из Горжилобмена эти деньги не уходили.
По второму иску, первоначально. Истец: Казаков, ответчики - Родионов-сын и Родионова-супруга. Исковое требование - расторжение договора поручения по причине его существенного нарушения другой стороной. Данный иск был оставлен без рассмотрения, а в июле 2004 г. подан уже совместный иск Казакова и Застройщика к Родионовым. Исковое требование Казакова то же самое, застройщика - расторжение долевого договора по причине непередачи Казакову старой квартиры. В предыдущем посте я ошибся, сказав, что застройщик требует расторжения договора аванса.
Оба иска рассматривались совместно.

Цитата

договоры аванса Казаков-Самуйлов и Горжилобмен-Самуйлов
они как-то между собой пересекаются? и вообще какое отношение казаков имеет к гжо?

По документам они никак не пересекаются, просто текст в них абсолютно одинаковый. В СЗ один раз в устной форме было заявлено, что Казаков является директором Горжилобмена. В решении суда Казаков был назван учредителем Горжилобмена. Но письменных подтверждений этому нет.

Цитата

новой квартиры в строящемся доме. Стоимость - $25000.
оплачено?

В договоре с застройщиком стоимость квартиры указана в рублях - 715 000 руб. Наследодатель заплатил 500 000 руб. в кассу застройщика. Родионова-сына адвокаты убедили, что оставшиеся 215 000 руб. надо срочно доплатить застройщику и тогда все проблемы с новой квартирой будут сняты. Он это и сделал, перечислив на р/счет застройщика 215 000 руб. 30 апреля 2004 г.
Мы просили в исках отказать, т.к. договор поручения прекратился со смертью Родионова-наследодателя, в УЮ он не зарегистрирован, супруга о договоре поручения не знала и согласия на него не давала, прямого договора у Родионова с Самуйловым не было, поэтому обязательств у Родионовых перед ним тоже нет.
  • 0

#73 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 12:50

Цитата

Подводные течения: судья недавно меняла свою квартиру на другую через Казакова. Многие судьи кассационной инстанции - тоже.

Ну вот, наконец, и нашлось объяснение решению суда. Я участия в обсуждении не принимал, но все решение мне представлялось сплошным судебным бредом, поскольку распоряжение недвижкой всегда идет по особым правилам. А суд сказал, что квартира и старые шлепанцы продаются одинаково, по одним и тем же нормам закона.
Насколько я понял, решение суда поддержал всего один человек из Юрклуба. Не буду показывать на него пальцем, но это Йцукен.
  • 0

#74 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 12:54

Цитата

Насколько я понял, решение суда поддержал всего один человек из Юрклуба. Не буду показывать на него пальцем, но это Йцукен.

Причем аргументированно, а не аналогиями со шлепанцами и цыганами.
  • 0

#75 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 13:05

Цитата

Насколько я понял, решение суда поддержал всего один человек из Юрклуба. Не буду показывать на него пальцем, но это Йцукен.
Причем аргументированно, а не аналогиями со шлепанцами и цыганами.

Я не обидеть Вас хотел, а только показать, что Вы единственный, кто поддержал решение суда, пусть и немного аргументированно.
Насчет аналогии со шлепанцами - это не моя аналогия, это аналогия суда.
Аналогию с цыганами проводил не я, но все же считаю ее частично правомерной, поскольку, по уму, собственность следует приобретать у ее законных собственников, а не у кого попало. Этот Казаков от цыган отличается только взятой суммой. Те берут дешевле. А в общем, что он жулик, что они ...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных