Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Наследник умер, не оформив ПС на недвиж.


Сообщений в теме: 88

#51 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2010 - 09:45

тогда в ЕГРП (УФРС) должны будут отменить выданное свидетельство....по заявлению наследницы.

Ни чего они отменять не будут. Зарегистрируют право за наследницей на основании свидетельства нотариуса и все.

...даже если при проверке документов в УФРС вскроется тот факт, что свидетельство на ПС было зарегистрировано и выдано уже после смерти собственника..?

По заявлению наследницы о регистрации за ней права на основании выданного нотариусом свидетельства о праве на наследство ФРС либо зарегистрирует право, либо откажет в ргистрации. Если ФРС откажет, тогда и будете решать: обжаловат отказ ФРС в суд или обратиться с иском о признании права за наследницей. Все.

Сообщение отредактировал BRD: 06 February 2010 - 09:47

  • 0

#52 ульян

ульян
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2010 - 22:50

По заявлению наследницы о регистрации за ней права на основании выданного нотариусом свидетельства о праве на наследство ФРС либо зарегистрирует право, либо откажет в ргистрации. Если ФРС откажет, тогда и будете решать: обжаловат отказ ФРС в суд или обратиться с иском о признании права за наследницей. Все.

Все понял, спасибо! Наберемся терпения и будем ждать... :D
  • 0

#53 ульян

ульян
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 01:57

Посмотрел вновь свидетельство(заявление) о принятии наследства...а в списке наследуемого имущества квартира-то не стоит....
Заявлять нотариусу о включении квартиры в наследуемое имущество?
Даже не смотря на то, что свидетельство о гос.регистрации права на квартиру было получено доверенным лицом в УФРСе 28.01.2010 года...уже после смерти Облогиной В.А.?...Ведь согласно ГК "Статья 1152. Принятие наследства
п. 4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации."...
Ведь фактически получение свидетельства произошло из-за того, что пришлось подавать иск в суд о признании договора приватизации квартиры частично недействительным, а сама приватизация состоялась еще в 1992 году....
Каким образом заявить нотариусу о том, что и квартиру принимаем в наследуемое имущество?
Пришло письмо из УФРСа о том, что они сами не могут отменить гос. регистрацию квартиры....не смотря на то, что сама запись о регистрации в реестр была сделана уже после смерти заявителя. Завтра скину скан...

Парадоксальная ситуация...регистрация прошла, сделана запись...регистрацию УФРС отменить не может, а нотариус не согласен с тем что наследница имеет право на квартиру, т.к. регистрация прошла уже после смерти...
  • 0

#54 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 04:59

Товарищи, подскажите кто знает ситуацию по Москве.
Муж и жена приватизировали квартиру в равных долях. Муж умирает 10 лет назад, наследственное дело не открывается, жена фактически принимает наследство, проживая совместно, оплачивая всю квартиру и тп. Сейчас умирает жена - вопрос: можно ли наследникам бабушки получить свидетельство на всю квартиру у нотариуса, или без суда никак этот вопрос не решить? Нотариус готов с пониманием отнестись к ситуации, но говорит, что никогда так не делали, хотя и не может объяснить почему :D
  • 0

#55 Zivilrecht

Zivilrecht
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 11:25

Парадоксальная ситуация...регистрация прошла, сделана запись...регистрацию УФРС отменить не может, а нотариус не согласен с тем что наследница имеет право на квартиру, т.к. регистрация прошла уже после смерти...


Если бы Вы просто утеряли свидетельство о государственной регистрации права, то нотариус потребовал бы выписку из ЕГРП, а в выписке дата регистрации права вообще не стоит )))

Товарищи, подскажите кто знает ситуацию по Москве.
Муж и жена приватизировали квартиру в равных долях. Муж умирает 10 лет назад, наследственное дело не открывается, жена фактически принимает наследство, проживая совместно, оплачивая всю квартиру и тп. Сейчас умирает жена - вопрос: можно ли наследникам бабушки получить свидетельство на всю квартиру у нотариуса, или без суда никак этот вопрос не решить? Нотариус готов с пониманием отнестись к ситуации, но говорит, что никогда так не делали, хотя и не может объяснить почему


Что-то непонятно, почему нотариус не может выдать свидетельство о праве на наследство??? Обычно в подобных случаях, если после смерти супруга никто не вступал в наследство и документально установлен факт совместного проживания, в свидетельстве о праве на наследство указывается: "квартирира значится за гр. Ивановым Иваном Ивановичем, умершим хх хх хххх, наследницей которогоя была его супруга гр. Иванова Мария Федоровна, как фактически принявшая наследство, но не оформившая своих наследственных прав"
  • 0

#56 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 15:15

если после смерти супруга никто не вступал в наследство

это еще нужно как-то подтвердить :D
  • 0

#57 ульян

ульян
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 17:59

Получил письмо из УФРСа с ответом на мой запрос по поводу отмены регистрации на имя Облогиной. Привожу текст:
На Ваше обращение от 04.02.2010 г. вх. № 16/10, по вопросу правомерности государственной регистрации права собственности на объект недвижимости после смерти заявителя, Управление Федеральной регистрационной службы по Белгородской области (далее-Управление) сообщает следующее.
Управление не было извещено о смерти заявителя, в вязи с этим государственная регистрация права собственности на объект недвижимости, была произведена после смерти приобретателя права.
В силу п. 1 ст. 2 Федеального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее-Федеральный закон "О регистрации") государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним представляет собой юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
Управление не имеет полномочий самостоятельно погашать записи в ЕГРП. До признания в судебном порядке недействительной записи о регистрации за Вашей мамой права собственности на квартиру, данная запись является актуальной.
Для вступления в наследство Вам необходимо обратиться к нотариусу, осуществляющему свою деятельность на территории по последнему месту жительства наследодателя, предоставив завещание и документы, подтверждающие наличие у наследодателя прав на движимое и недвижимое имущество.
На основан свидетельства о праве на наследство, выданного нотариусом, Управление, при отсутствии оснований для отказа в государственной регистрации, предусмотренных ст. 20 Федерального закона "О регистрации", произведет государственную регистрацию права собственности наследника на недвижимое имущество.
Руководитель Управления
Главный государственный регистратор
Белгородской области А.В.Антонова


Теперь посмотрим что скажет нотариус, дадим ему это письмо...Признать факт регистрации недействительным нотариус не может, это может решить только суд...так что либо нотариус включит квартиру в список наследуемого имущества (свидетельство о праве на наследство), тогда мы подаем заявление на регистрацию в УФРС...либо нотариус откажется включать квартиру в свидетельство, но придется ей как-то это обосновывать, на основании какой статьи и какого закона..., тогда ее действия можно будет оспаривать в суде...Вот такой вот расклад.
  • 0

#58 Sanss

Sanss
  • продвинутый
  • 735 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2010 - 11:10

Коллеги, посоветуйте, пожалуйста, какой лучше подать встречный иск.

Имеем: дом, оформленный на умершую в 1991 г. прабабушку. Наследники: дочь, вторая дочь и н/л правнучка (после умерших в 2006 г. деда и в 2009 г. отца). Умерший в 2006 г. дед являлся сыном наследодателя, умерший в 2009 г. отец - внуком наследодателя. Правнучка в доме живет, т.е. приняла наследство. 2 дочери не живут. Одна отказалась от наследства в пользу правнучки.
А вот другая на старости лет решила поиметь долю в насл. имуществе и вышла в суд с заявлением об установлении факта принятия наследства. Я пришел от имени правнучки возражать. Судья усматривает спор о праве и хочет оставить заявление без рассмотрения.
Теперь дочь готовит иск о признании права собственности. Я так полагаю на 1/3 долю.
Как лучше сформулировать встречный иск? О признании дочери непринявшей наследство? Или о признании права собственности на весь дом? Или все вместе?
  • 0

#59 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2010 - 13:43

Как лучше сформулировать встречный иск?
О признании дочери непринявшей наследство?

Нет такого способа защиты права

Или о признании права собственности на весь дом?

У Вас есть "железные" доказательства, что дочь не приняла наследство фактическими действиями?
ИМХО, этот отрицательный факт невозможно доказать.

Иск о признании за правнучкой права ПС на 2/3 доли в праве собственности на дом, причем необходимо доказать факты:
- дед правнучки принял наследство её прабабушки;
- отец правнучки принял наследство деда правнучки;
- правнучка приняла наследство своего отца.

Цена иска = стоимости имущества, на которую истец претендует.
Правнучка заинтересована в БТИ-оценке
  • 0

#60 Sanss

Sanss
  • продвинутый
  • 735 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2010 - 14:41

У Вас есть "железные" доказательства, что дочь не приняла наследство фактическими действиями?
ИМХО, этот отрицательный факт невозможно доказать.

Она никогда не жила в доме и ничего оттуда не брала. Я должен доказывать что она не приняла наследство фактическими действиями? Или она должна доказать, что приняла?

Иск о признании за правнучкой права ПС на 2/3 доли в праве собственности на дом

Почему на 2/3? А кому 1/3?

Правнучка заинтересована в БТИ-оценке

Согласен. А если судья потребует рыночную?
  • 0

#61 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2010 - 16:08

Она никогда не жила в доме и ничего оттуда не брала.

"Синий" факт, ИМХО, доказать нельзя.
Дочь укажет на обстоятельства, при которых принятие ею наследства презюмируется.
Презумпция оспорима. Оспаривайте!

Почему на 2/3? А кому 1/3?

Основной иск на какую долю претендует? На 1/3? На весь дом?
Впрочем, претендуйте на что хотите, заплатив госпошлину в полном объеме.

А если судья потребует рыночную?

п.9 ч.1 ст.91 ГПК
  • 0

#62 Sanss

Sanss
  • продвинутый
  • 735 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2010 - 15:53

ronin1408

Дочь укажет на обстоятельства, при которых принятие ею наследства презюмируется.
Презумпция оспорима. Оспаривайте!

Поясните, пожалуйста этот момент поподробнее, если не трудно.

Основной иск на какую долю претендует? На 1/3? На весь дом?
Впрочем, претендуйте на что хотите, заплатив госпошлину в полном объеме.

Иск дочери будет на 1/3. У нас задача не дать ей эту самую 1/3 долю. Как это сделать?
  • 0

#63 Sanss

Sanss
  • продвинутый
  • 735 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 18:13

Дочь укажет на обстоятельства, при которых принятие ею наследства презюмируется.
Презумпция оспорима. Оспаривайте!

Подскажите, пожалуйста, как это лучше сделать.
  • 0

#64 MiRonoFF

MiRonoFF
  • продвинутый
  • 454 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 18:20

Собственник квартиры умер в 2003 предварительно написав завещание по которому завещал квартиру сыну.
Сын несколько лет пользовался квартирой и оплачивал коммунальные платежи, но последние несколько лет, по состоянию здоровья, не появлялся в ней (жил у своих детей).
В 2008 году он умер так и не оформив право собственности на себя.
Возможно ли сейчас оформление в собственность этой квартиры наследниками ? К примеру если судом будет установлен факт фактического принятия наследства умершим наследником ?
  • 0

#65 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 18:26

Возможно ли сейчас оформление в собственность этой квартиры наследниками ?


Да. Право собственности у принявшего наследство наследника возникает в момент открытия наследства (п.4 ст. 1152 ГК РФ).
  • 0

#66 MiRonoFF

MiRonoFF
  • продвинутый
  • 454 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 19:09

Pastic

Да. Право собственности у принявшего наследство наследника возникает в момент открытия наследства (п.4 ст. 1152 ГК РФ).


Ок. С этим никто не спорит. Но каков алгоритм действий в данном случае ?
Сын не предпринимал никаких попыток по оформлению в собственность этой квартиры. Т.е. кроме завещания на сына (умершего в 2008) от первичного собственника (умершего в 2003) на руках НИКАКИХ документов нет. Думаю, что нотариус точно не будет выдавать внукам свидетельство на наследство на основании этого документа. Что делать внукам ? Идти в суд и устанавливать факт принятия наследства своим отцом (сыном первоначального собственника) и только потом к нотариусу ? Или сразу заявлять иск о признании права собственности ?
  • 0

#67 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 19:33

Лучше сразу, в процессе и факт докажете.
  • 0

#68 MiRonoFF

MiRonoFF
  • продвинутый
  • 454 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 20:17

sya-aku

Лучше сразу, в процессе и факт докажете.


Подобный иск по месту нахождения имущества подавать ? Кто будет выступать ответчиком ?

А если все же заявление подать об установления факта принятия наследства ?
Его можно будет по месту жительства заявителя подать ? Или все же по месту нахождения квартиры в соотв. со ст. 266 ГПК ?


Статья 266. Подача заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение
Заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя, за исключением заявления об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом, которое подается в суд по месту нахождения недвижимого имущества.
  • 0

#69 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 21:38

Или сразу заявлять иск о признании права собственности ?


Самый простой вариант

Подобный иск по месту нахождения имущества подавать ?


Если в состав наследства входит недвижимость - да.

Кто будет выступать ответчиком ?


Наследники по закону.

А если все же заявление подать об установления факта принятия наследства ?


Тогда уж ДВУХ фактов. И потом придется идти к нотариусу, а так - сразу регистрировать право.

Его можно будет по месту жительства заявителя подать ?


Да

Или все же по месту нахождения квартиры в соотв. со ст. 266 ГПК


Ни при чем тут это.
  • 0

#70 MiRonoFF

MiRonoFF
  • продвинутый
  • 454 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 22:26

Наследники по закону.


а если их нет ?

Тогда уж ДВУХ фактов.


почему двух ? установление факта принятия наследства 1) сыном 2) внуком ?

Ни при чем тут это.


вот наткнулся на эту практику:

ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 июля 2008 г. N 453

Судья Колдырина Н.П., Дело N 44г-187\08
Судьи кассационной инстанции Зубова Л.М., Хлопушина Н.П.,
Докладчик Васильева Т.А.

Президиум Московского областного суда в составе:
председателя президиума Волошина В.М.,
членов президиума Борисенковой В.Н., Омельченко Т.А., Романовского С.В., Никоновой Е.А., Николаевой О.В.,
рассмотрев по надзорной жалобе Г. на определение Балашихинского городского суда Московской области от 2 ноября 2007 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 18 марта 2008 года по делу по заявлению Г. об установлении факта принятия наследства,
заслушав доклад судьи Московского областного суда Николаевой О.В., объяснения В.С.,

установил:

Г. обратилась в суд с заявлением об установлении факта принятия наследства в виде земельного участка и строений, расположенных по адресу: <...> после смерти В.В. по завещанию.
Определением Балашихинского городского суда Московской области от 2 ноября 2007 года заявление возвращено заявителю. Г. разъяснено право на обращение в суд по месту нахождения земельного участка.
Определением судебной коллегии по гражданским делам от 18 марта 2008 года определение Балашихинского городского суда Московской области от 2 ноября 2007 года оставлено без изменения.
В надзорной жалобе Г. просит об отмене состоявшихся по делу судебных постановлений, ссылаясь на существенные нарушения судами норм процессуального права.
Определением судьи Московского областного суда П. от 20 июня 2008 года дело по надзорной жалобе Г. передано для рассмотрения по существу в президиум Московского областного суда.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, президиум находит жалобу подлежащей удовлетворению.
Согласно ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Разрешая вопрос, суд исходил из того, что заявление не подлежит рассмотрению судом по месту жительства заявителя, поскольку имущество, в отношении которого заявительница просит установить юридический факт, находится в Тверской области.
Поскольку установление факта принятия наследства в виде недвижимого имущества связано с установлением обстоятельств владения и пользования этим имуществом, судебная коллегия согласилась с выводом суда первой инстанции и оставила кассационную жалобу Г. без удовлетворения.
Вместе с тем, выводы суда сделаны с существенным нарушением норм процессуального права.
В соответствии с ч. 2 ст. 264 ГПК РФ суд рассматривает дела об установлении:
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
9) факта принятия наследства и места открытия наследства.
Согласно ст. 266 ГПК РФ заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя, за исключением заявления об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом, которое подается в суд по месту нахождения недвижимого имущества.
Указанное исключение не распространяется на установление факта принятия наследства и места открытия наследства, даже если в состав наследства входит недвижимое имущество.
Согласно п. 2 ст. 1152 ГК РФ принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось.
В связи с этим вывод судебной коллегии о том, что установление факта принятия наследства в виде недвижимого имущества связано с обязательным установлением факта владения и пользования указанным имуществом нельзя признать правомерным.

В надзорной жалобе Г. указывает, что наследодатель В.В. постоянно проживал в Московской области в г. Солнечногорске, где и умер, там же находится и другое наследственное имущество, а также проживает заинтересованное лицо - дочь умершего В.С.
Заявитель Г. проживает <...>.
Таким образом, заявление Г. подано в суд с соблюдением требований о территориальной подсудности дела, установленной ст. 266 ГПК РФ.
Существенные нарушения судебными инстанциями норм процессуального права являются в силу ст. 387 ГПК РФ, основанием для отмены принятых судебных постановлений.
Руководствуясь ст. 390 ГПК РФ, президиум

постановил:

определение Балашихинского городского суда Московской области от 2 ноября 2007 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 18 марта 2008 года отменить, материал направить в Балашихинский городской суд для решения вопроса о принятии заявления Г. к производству суда.



Просто у мосгорсуда практика иная может оказаться.....
:D
Да и потом наследство по завещанию (только квартиры), а не по закону и о каком- либо ином имуществе (кроме недвижимого) речь не идет.
  • 0

#71 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 22:39

Наследники по закону.


а если их нет ?


Орган местного самоуправления, раз в состав наследства входит только квартира. Они принимают выморочное имущество в виде жилых помещений.

установление факта принятия наследства 1) сыном 2) внуком ?


Да
  • 0

#72 MiRonoFF

MiRonoFF
  • продвинутый
  • 454 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2010 - 15:38

Pastic
Спасибо !

Я так понимаю, что теоретически квартира за эти несколько лет могла перейти в муниципальную собственность как выморочное имущество. Если это произошло, то, что необходимо предпринимать в данной ситуации, чтобы вернуть ее себе ?

P.s. не завалялось ли у кого образца искового заявления о признании права собственности или чего-нибудь имеющего отношения к моей проблеме ? Буду очень признателен :D
serguei_77 соб-ка мэил.ру
  • 0

#73 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2010 - 20:37

Я так понимаю, что теоретически квартира за эти несколько лет могла перейти в муниципальную собственность как выморочное имущество.


Сугубо теоретически. И проблемы следует решать по мере их поступления, а не гадать заранее "а что если" :D
  • 0

#74 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2010 - 23:06

Да сейчас 99% судов по установлению факта при наследстве все равно в исковое посылают, усматривая спор о праве :D :D
И Pastic не совсем прав насчет органов самоуправления, я вот в этой теме подробно останавливалась
  • 0

#75 AEA

AEA
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2010 - 23:12

MiRonoFF

Сын несколько лет пользовался квартирой и оплачивал коммунальные платежи

.е. кроме завещания на сына (умершего в 2008) от первичного собственника (умершего в 2003) на руках НИКАКИХ документов нет.


А квитанции об оплате коммунальных услуг не сохранились?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных