felics: Спасибо, примерно так и будем отбрыкиваться, мысль принимается. Возможно, будет арбитраж - буду держать в курсе, пока администрация получила наш ответ и "обдумывает".
Чилим: кабель точно на землях общего пользования, и администрация это подтвердила. Дело в том, что администрация вовсе не намерена чего-то разрешать или запрещать (ремонтные работы), просто хочет пополнить доходную часть бюджета. А поскольку из всех владельцев коммуникаций частники только мы и энергетики, а водопровод и др. ихние - вот они и норовят. Правда, особой активности не проявляют, так, письма, предупреждения - понимают, что вопрос всей страны касается и чтобы в одной области так а в соседней иначе - все равно не будет.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 126
#52
Отправлено 24 February 2005 - 14:48
Держите в курсе, мы на первый раз отбились, чего и вам желаю 
#53
-Guest-
Отправлено 21 March 2005 - 12:52
Так все-таки при регистрации прав на кабельную канализацию (волоконно-оптических линий связи) потребуют ли в рег. палате подтверждение оформленных, подлежащих регистрации, прав на земельный участок или достаточно будет предоставления документов об отводе зем. участков на период строительства без дальнейшего оформления прав.
#54
-Guest-
Отправлено 21 March 2005 - 15:28
Прочитал все, и по регистрации канализации связи на территории поселений вроде бы что-то есть, а по регистрации прав вне территории помеления. Насколько необходимо оформлять, например, сервитут на земельный участок под волоконно-оптичесими линиями связи. Будут ли вопросы при регистрации права, если предоставить договор аренды зем. уч. на период строительства и акт ввода? Ведь вроде как объект не самовольный.
#55
Отправлено 21 March 2005 - 17:08
НА мой взгляд, сервитут вообще не надо устанавливать. Надо воспользоваться (именно для линий связи) нормой ст. 56 ЗК РФ. Установить обременение земельного участка.
#56
-Guest-
Отправлено 21 March 2005 - 18:47
После государственной регистрации прав на кабельную канализацию необходимо ли оформлять договор аренды или сервитут?
Статья 7.1. КОАП: Самовольное занятие земельного участка
Самовольное занятие земельного участка или использование земельного участка без оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов на землю, а в случае необходимости без документов, разрешающих осуществление хозяйственной деятельности, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
Могут ли привлеь?
Статья 7.1. КОАП: Самовольное занятие земельного участка
Самовольное занятие земельного участка или использование земельного участка без оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов на землю, а в случае необходимости без документов, разрешающих осуществление хозяйственной деятельности, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
Могут ли привлеь?
#57
Отправлено 21 March 2005 - 18:59
Статья 56 Земельного кодекса. Может подойдет?
Частный сервитут оформлять для каждого земельного участка - дороговато будет. Публичный сервитут, учитывая существующий порядок установления - муторно. ИМХО, обременение (ограниченным правом пользования) - самое то.
Частный сервитут оформлять для каждого земельного участка - дороговато будет. Публичный сервитут, учитывая существующий порядок установления - муторно. ИМХО, обременение (ограниченным правом пользования) - самое то.
#58
Отправлено 21 March 2005 - 19:41
Юр. базу подвести сейчас подвести не смогу - но на практике в подмосковье - согласовывают акт выбора земельного участка под трассы коммуникаций, его подписывают те, по чьим участками прокладывают коммуникации, подписывают соглашение о сервитуте.
А потом только возможна ЗАКОННАЯ прокладка коммуникаций.
А с регистраторами спорить вообще бесполезное занятие.
Не согласен - показывают на дверь.
А потом только возможна ЗАКОННАЯ прокладка коммуникаций.
А с регистраторами спорить вообще бесполезное занятие.
Не согласен - показывают на дверь.
#59
-Guest-
Отправлено 22 March 2005 - 10:03
Дело в том, что сервитут, что обременения в силу ст. 56 (напрмер, установления охранных зон) надо регистрировать -> межевание земель, получаются те же затраты, что и при установлении и регистрации сервитутов. Вопрос в том, что в силу ст. 36 земельные участки должны быть оформлены под зданиями, сооружениями. А волоконно-оптические линии и кабели канализации насколько являются сооружениями? Возможно основываясь на СН 461-74, в которых указываются линии связи (зем. участок предоставляется под строительство) и сооружений связи (зем. уч. предоставляется в постоянное (бесрочное) пользование), сказать что под построенными линиями связи зем. уч. не надо оформлять?
#60
Отправлено 26 March 2005 - 21:54
На ваши вопросы есть встречные:
1. Город дает разрешение, но не согласен на обременение?
2. Город не предоставляет его(земуч-к), а стр-во разрешает?
3.Проблема с органом МСУ, или в иной плоскости?
4. Если с МСУ - то как возможно стр-во без выделения зем.уч-ка?
Кабель (линия связи), конечно, подземное сооружение, но стр-во ведется "наземным", так сказать способом.
Я понимаю, что разрешение у Вас от архитектуры есть, но КУМС (или иной муниципальный имущественник) не желает ( не имеет возможности) заключить договор аренды зем.учка на период стр-ва, из-за отсутствия кадастрового учета?
здесь возможен такой вариант, как присвоение условного кадастрового номера земельного уч-ка. Это делается без межевания. поговорите с кадастровой, возможно оформление кадастрового плана, без установления границ зем.уч-ка. Но по завершении стр-ва Вы никуда не уйдете от установления охранной зоны.
Возникновение сервитута, по моему мнению, возможно по завершении стр-ва.
Условный кадастровый, как правило, позволяет и провести госрег-цию объекта
Кстати, что у Вас рек-ция или стр-во? и жел-но на какой стадии (начало стр-ва, ввод в эксплуатацию)
и причем опыт работы в нефтегазе? у Вас разве магистральный н/г/провод с оптиковолокном?
1. Город дает разрешение, но не согласен на обременение?
2. Город не предоставляет его(земуч-к), а стр-во разрешает?
3.Проблема с органом МСУ, или в иной плоскости?
4. Если с МСУ - то как возможно стр-во без выделения зем.уч-ка?
Кабель (линия связи), конечно, подземное сооружение, но стр-во ведется "наземным", так сказать способом.
Я понимаю, что разрешение у Вас от архитектуры есть, но КУМС (или иной муниципальный имущественник) не желает ( не имеет возможности) заключить договор аренды зем.учка на период стр-ва, из-за отсутствия кадастрового учета?
здесь возможен такой вариант, как присвоение условного кадастрового номера земельного уч-ка. Это делается без межевания. поговорите с кадастровой, возможно оформление кадастрового плана, без установления границ зем.уч-ка. Но по завершении стр-ва Вы никуда не уйдете от установления охранной зоны.
Возникновение сервитута, по моему мнению, возможно по завершении стр-ва.
Условный кадастровый, как правило, позволяет и провести госрег-цию объекта
Кстати, что у Вас рек-ция или стр-во? и жел-но на какой стадии (начало стр-ва, ввод в эксплуатацию)
и причем опыт работы в нефтегазе? у Вас разве магистральный н/г/провод с оптиковолокном?
#61
-Guest-
Отправлено 28 March 2005 - 08:57
У нас лиейно-кабельные сооружения связи, а именно вопрос по кабельной канализации и волоконно-оптическим линиям связи. По строительству в основном вопросов нет, так как аключаем договора аренды на период строительства. Вопрос в том, что дальше? Для регистрации самого объекта, я так думаю, предоставление кадастрового плана не требуется (регистрируем ведь не землю, а объеккт), достаточно предоставление договора аренды на период строительства, или иной документ, подтверждающий отвод зем. участка, т.е. не самоволка (ст. 222 ГК). Но у нас есть ст. 36, оформление прав под сооружениями. А теперь вопрос: являются ли кабельная канализация и волоконка сооружением, т.к. СН 461-74 разведено понятие линии связи и сооружение?
#62
Izverg
-
- Ушел навсегда
- 4014 сообщений
Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"
Отправлено 28 March 2005 - 14:12
1.Так всёже канализация или линия???
2. Какой город.
3. На чьей стороне воюем и какова конечная цель.
Как гуру уже указали, сервитут на основание решения суда здесь подходит идеально (как форма..). Но вопрос конечной цели остаётся.
2. Какой город.
3. На чьей стороне воюем и какова конечная цель.
Как гуру уже указали, сервитут на основание решения суда здесь подходит идеально (как форма..). Но вопрос конечной цели остаётся.
#63
-Guest-
Отправлено 28 March 2005 - 18:52
1. Очень хочется подвести кабельную канализацию под линии связи, да и линии связи то же под вопросом?
2. Город - разный, много филиалов.
3. Воюем на стороне собственника имущества, конечная цель - очень не хочется оформлять земельный участок (затратно, межевание, регистрация и все такое).
Хочется зарегистрировать кабельную канализацию, с предоставлением документов на землю на период строительства.
И еще хочется, что б нас потом никто не "натянул" за неоформленное право на зем. участок (т.к. типа не надо офрмлять)
2. Город - разный, много филиалов.
3. Воюем на стороне собственника имущества, конечная цель - очень не хочется оформлять земельный участок (затратно, межевание, регистрация и все такое).
Хочется зарегистрировать кабельную канализацию, с предоставлением документов на землю на период строительства.
И еще хочется, что б нас потом никто не "натянул" за неоформленное право на зем. участок (т.к. типа не надо офрмлять)
#64
Отправлено 29 March 2005 - 19:49
вопрос "дремучего": кабельная канализация и "волоконка" связаны в единой технологии? Это, случайно, не части сложной вещи?
Госрег-ция носит характер заявительный, т.е. что заявил, то и получил. У кого сомнения, что оптиковолокно - сооружение? Мы доблестно все зарег-ли, никто и вопроса не задавал: сооружение ли это? Кроме того, оптиковолокно может в дальнейшем являться предметом долгосрочной аренды, а это уже другая песня, когда Вы начнете на этом деньги зарабатывать и придет строгий налоговик. Попробуй ему объясни, что это оборудование, к-ое приносит по нес -ко млн. дохода.
Может кроме определений по технологии, стоит посмотреть коды и шифры аммортизации.
Госрег-ция носит характер заявительный, т.е. что заявил, то и получил. У кого сомнения, что оптиковолокно - сооружение? Мы доблестно все зарег-ли, никто и вопроса не задавал: сооружение ли это? Кроме того, оптиковолокно может в дальнейшем являться предметом долгосрочной аренды, а это уже другая песня, когда Вы начнете на этом деньги зарабатывать и придет строгий налоговик. Попробуй ему объясни, что это оборудование, к-ое приносит по нес -ко млн. дохода.
Может кроме определений по технологии, стоит посмотреть коды и шифры аммортизации.
#66
Izverg
-
- Ушел навсегда
- 4014 сообщений
Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"
Отправлено 30 March 2005 - 22:42
каторжанин!!!!(решпект!!!)
#67
-Guest-
Отправлено 30 March 2005 - 22:43
Господа, скажите, пожалуйста, возможно ли вообще проложить коммуникации по чужому участку без установления сервитута?
:rolleyes:
:rolleyes:
#68
-Guest-
Отправлено 01 April 2005 - 09:42
Возможно, если оформить иное соглашение по пользованию земельного участка только на период строительства (я так думаю)
#69
Отправлено 09 August 2007 - 22:41
Возникла проблема регистрации оных наборов вещей. В отраслевом законодательстве даже имеется Правило регистрации сооружений связи. Но наличие Правил регистрации одного вида вещи, на мой взгляд, не означает отсутствие у остальных мной перечисленных объектов прав признаков недвижимого имущества.
Какие будут мысли, коллеги?
Для возможного анализа предлагаю ознакомиться с дифиницием, даваемым ФЗ "О связи" № 126
" - линейно-кабельные сооружения связи - сооружения электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи;
- линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;"
Ну и естественно ... понятия недвижимой вещи ГК и ФЗ о регистрации прав на недвижимое имущество
Какие будут мысли, коллеги?
Для возможного анализа предлагаю ознакомиться с дифиницием, даваемым ФЗ "О связи" № 126
" - линейно-кабельные сооружения связи - сооружения электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи;
- линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;"
Ну и естественно ... понятия недвижимой вещи ГК и ФЗ о регистрации прав на недвижимое имущество
#70
Отправлено 10 August 2007 - 11:47
А какая "проблема регистрации" возникла? ФРС г.г.Надыма, Н.Уренгоя, к примеру, чудно регистрируют сети связи. и что Вы подразумеваете под "сооружениями связи"? Если это эстакада сетей связи, к примеру,-она подлежит регистрации. Если же под словом"сооружения" имеется ввиду оборудование либо аппаратура- оно не регистр-ся. Но! что-то из оборудования надо вкючать в состав сетей и прописывать в техпаспорте, а что-то не надо.
Эт то что происходит на практике. "Для возможного анализа.."и т.п., простите, времени нет.
Эт то что происходит на практике. "Для возможного анализа.."и т.п., простите, времени нет.
#71
Отправлено 10 August 2007 - 12:37
царефф
у нас, в Самаре, регистрируется право на коммуникации при наличии такого признака как технической завершенности (это опредляет ФГУП "Ростехинвентаризация"), например, водовод от колодца А до колодца Б вместе с самими колодцами.
у нас, в Самаре, регистрируется право на коммуникации при наличии такого признака как технической завершенности (это опредляет ФГУП "Ростехинвентаризация"), например, водовод от колодца А до колодца Б вместе с самими колодцами.
#72
Отправлено 10 August 2007 - 22:09
Что, и даже сеть связи, состоящую из средств связи (АТС, к примеру), размещаемых в арендованных помещениях, а иногда и просто в специально отведенных местах и линий связи, проходящим по столбам какого-нить Горсвета??? Что то мне слабо верится, что все эти вещи в отдельности, перенеся из одного места в другое, да и в ощбем то всю сеть, изменит свою сущность, я уже не говорю про ущерб. Хотелось бы увидеть документы на такую сеть, и естественно Свидетельство на оное ФРС.чудно регистрируют сети связи
Сооружения связи в понятии ФЗ "О связи" - объекты инженерной инфраструктуры, в т.ч. здания и строения, предназначенные для размещения средств связи. Даже в таком понятии не всегда сооружение связи - недвижимое имущество, а уж то, что размещается на такого рода сооружениях... подавно.
Понятно, что спорить с ФРС по регистрации объекта имущественных прав (не только право собственности на вещи, входящие в состав вещи) не собираюсь, но в целях защиты такого комплекса от возможных притязаний...
Неофициально был задан вопрос о регистрации представителям ФСР. В ответ получил четкий ответ:"Нет порядка, утвержденного ППРФ - регистрировать не будем."
#73
Отправлено 07 April 2008 - 19:39
Доброго времени суток!
Касательно регистрация линейных сооружений.
Коммерческая организация построила (по паспорту БТИ) междугородную кабельную канализацию волоконно-оптической линии передачи (ВОЛП), проложенную по территории 2 субъектов РФ под землей (глубина 0,9м). Волоконно-оптический кабель находится в защитных пластмассовых трубках (ЗПТ):
1) вне населенных пунктах - в земле, на которую утверждена охранная зона ВОЛП (Постановление №578 от 09.06.1995).
2) в населенных пунктах - в чужой кабельной канализации, на которую есть документы о праве собственности, как на объект недвижимости (ОН).
Вопросы:
1) Является ли ВОЛП - ОН и подлежит ли он регистрации в ФРС (согласно Положения от 11 февраля 2005 г. N 68), на всех участках или только вне неселенных пунктах?
2) Необходимо ли установление частных сервитутов с собственниками земельных участков при условии, что их более 2000 лиц и не у всех есть оформленные документы на землю.
3) Возможно ли в данном случае установление публичного сервитута для ремонта линий связи (ст. 23 ЗК РФ предусматривает возможность устанавливления публичных сервитутов для использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей).
Касательно регистрация линейных сооружений.
Коммерческая организация построила (по паспорту БТИ) междугородную кабельную канализацию волоконно-оптической линии передачи (ВОЛП), проложенную по территории 2 субъектов РФ под землей (глубина 0,9м). Волоконно-оптический кабель находится в защитных пластмассовых трубках (ЗПТ):
1) вне населенных пунктах - в земле, на которую утверждена охранная зона ВОЛП (Постановление №578 от 09.06.1995).
2) в населенных пунктах - в чужой кабельной канализации, на которую есть документы о праве собственности, как на объект недвижимости (ОН).
Вопросы:
1) Является ли ВОЛП - ОН и подлежит ли он регистрации в ФРС (согласно Положения от 11 февраля 2005 г. N 68), на всех участках или только вне неселенных пунктах?
2) Необходимо ли установление частных сервитутов с собственниками земельных участков при условии, что их более 2000 лиц и не у всех есть оформленные документы на землю.
3) Возможно ли в данном случае установление публичного сервитута для ремонта линий связи (ст. 23 ЗК РФ предусматривает возможность устанавливления публичных сервитутов для использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей).
#74
Отправлено 09 April 2008 - 16:26
Доброго времени суток!
Покапался в поиске не нашел.
Коммерческая организация построила (по паспорту БТИ) междугородную кабельную канализацию волоконно-оптической линии передачи (ВОЛП), проложенную по территории 2 субъектов РФ под землей (глубина 0,9м). Волоконно-оптический кабель находится в защитных пластмассовых трубках (ЗПТ):
1) вне населенных пунктах - в земле, на которую утверждена охранная зона ВОЛП (Постановление №578 от 09.06.1995).
2) в населенных пунктах - в чужой кабельной канализации, на которую есть документы о праве собственности, как на объект недвижимости (ОН).
Вопросы:
1) Является ли ВОЛП - ОН и подлежит ли он регистрации в ФРС (согласно Положения от 11 февраля 2005 г. N 68), на всех участках или только вне неселенных пунктах?
2) Необходимо ли установление частных сервитутов с собственниками земельных участков при условии, что их более 2000 лиц, не у всех есть оформленные документы на землю.
3) Возможно ли в данном случае установление публичного сервитута для ремонта линий связи (ст. 23 ЗК РФ предусматривает возможность устанавливления публичных сервитутов для использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей).
Покапался в поиске не нашел.
Коммерческая организация построила (по паспорту БТИ) междугородную кабельную канализацию волоконно-оптической линии передачи (ВОЛП), проложенную по территории 2 субъектов РФ под землей (глубина 0,9м). Волоконно-оптический кабель находится в защитных пластмассовых трубках (ЗПТ):
1) вне населенных пунктах - в земле, на которую утверждена охранная зона ВОЛП (Постановление №578 от 09.06.1995).
2) в населенных пунктах - в чужой кабельной канализации, на которую есть документы о праве собственности, как на объект недвижимости (ОН).
Вопросы:
1) Является ли ВОЛП - ОН и подлежит ли он регистрации в ФРС (согласно Положения от 11 февраля 2005 г. N 68), на всех участках или только вне неселенных пунктах?
2) Необходимо ли установление частных сервитутов с собственниками земельных участков при условии, что их более 2000 лиц, не у всех есть оформленные документы на землю.
3) Возможно ли в данном случае установление публичного сервитута для ремонта линий связи (ст. 23 ЗК РФ предусматривает возможность устанавливления публичных сервитутов для использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей).
#75
Отправлено 18 April 2008 - 17:44
Ситуация следующая: Организация построила линию канализации, для строительства согласовали проект (Архитектура, водоканал и т.д.), взяли разрешение на проведение земляных работ.
Данная канализация проходит по землям общего пользования, а также по землям нескольких коммерческих организации (с ними все в порядке оформляем сервитут), но вот Город землю не дает, сначала отписывались, что это не объект недвижимости, затем когда доказал им обратное, написали объект уже построен, предоставление участка не предоставляется возможным.
ФРС в регистраци отказывает, т.к. нет документов на землю.
Подскажите с кем лучше судиться начать:
1) с городом о предоставлении земли;
2) с ФРС о госрегистрации?
Данная канализация проходит по землям общего пользования, а также по землям нескольких коммерческих организации (с ними все в порядке оформляем сервитут), но вот Город землю не дает, сначала отписывались, что это не объект недвижимости, затем когда доказал им обратное, написали объект уже построен, предоставление участка не предоставляется возможным.
ФРС в регистраци отказывает, т.к. нет документов на землю.
Подскажите с кем лучше судиться начать:
1) с городом о предоставлении земли;
2) с ФРС о госрегистрации?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
