Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Новые НПА о несостоятельности (банкротстве)


Сообщений в теме: 94

#51 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2012 - 10:28

спорный вывод, имхо, конечно

ну надо ж как-то выворачиваться ))
  • 0

#52 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2012 - 11:01

Не увидел в п.5 ст.130 ничего такого особенного, и противоречащего новой редакции Закона.
КУ проводит инвентаризацию и вывешивает в ЕФРСБ. 2%кредитор тыкает пальцем в движку, стоимость менее 100 тыр и говорит КУ - оценивай. КУ собирает СК и....:) Как то так - не?

Более занимательными, кмк, выглядят теперь положения п.6 той же статьи.
Получается, если никто из кредиторов не заявляет об оценке, то собственники должника кусают локти, а сделать ничего не могут?:)
  • 0

#53 mr. Yellow

mr. Yellow
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2012 - 13:59

Не увидел в п.5 ст.130 ничего такого особенного, и противоречащего новой редакции Закона.
КУ проводит инвентаризацию и вывешивает в ЕФРСБ. 2%кредитор тыкает пальцем в движку, стоимость менее 100 тыр и говорит КУ - оценивай. КУ собирает СК и.... :) Как то так - не?


так смысл в том, что КУ и так ее оценит, если СК не разрешит ему ее самостоятельно оценивать и продавать. просто посыл нормы п. 5 ст. 130 Закона в том, что все что меньше 100 тыр можно без оценки, все что больше - оценка.

нововведения говорят, что оценка делается лишь в предусмотренных ЗоБ случаях. и вообще смысл их явно в том, чтобы оценка не была общим правилом как сейчас. а норма п. 5 говорит, что все что больше 100 тыр - оценка.

на банкрот.орге (надеюсь меня не отлучат от форума) есть соответствующая тема, там скрипичников (от МЭР) рассуждает на тему того - мол, зачем вообще оценивать. есть зарубежные кейсы, где цена с минималки доходила до нормального рыночного уровня. другими словами рынок все сделает как надо, а отчет он в общем то неэффективен. да и оценщик еще ответственности не несет. теперь ведь как я понимаю СК будет устанавливать цену ориентируясь на... хз на что... видимо какой то лайт консалтинг должен быть по поводу цены...

Сообщение отредактировал mr. Yellow: 10 August 2012 - 13:59

  • 0

#54 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2012 - 14:42

так смысл в том, что КУ и так ее оценит,


Если не будет решения СК (или указаний кредитора) - не будет никакой оценки.
Я вообще сейчас несколько озадачился.
С одной стороны - у КУ нет полномочий оценивать имущество должника (кроме как по решению СК в вышеуказанном случае). Получается, что НЦП - это остаточная стоимость, отраженная в инвентаризационной описи. И как быть, если имущество полностью самортизировано и его стоимость равна нулю?

С другой стороны: "конкурсный управляющий обязан представить собранию кредиторов или в комитет кредиторов для утверждения предложение о продаже имущества должника, включающее в себя сведения .....о начальной цене его продажи"
  • 0

#55 mr. Yellow

mr. Yellow
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2012 - 15:05

вот смотрите.
пункт 5 статьи 130 говорит - все, что меньше 100 тыр по балансу до введения КП - может не оцениваться, если так решит СК или КомК.
отсюда вывод - все что больше этого подлежит обязательной оценке.

щас изменяют пункт 1 статьи 130 и др. ЗоБ в плане того, что оценка производится в случаях предусмотренных ЗоБ и по указанию кредитора.

так как они могут не противоречить, если одна норма говорит, что надо все что больше 100 тыр оценивать, а смысл поправок в том, чтобы не оценивать все и вся, как это делается в настоящее время.

а по поводу цены на имущество - КУ видимо будет либо с потолка брать, либо с баланса, либо привлекать просто специалиста (не оценщика) - хотя это подозрительно выглядит. но все вопросы к СК, ведь они цену будут утверждать.
  • 0

#56 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2012 - 15:37

вот смотрите.
пункт 5 статьи 130 говорит - все, что меньше 100 тыр по балансу до введения КП - может не оцениваться, если так решит СК или КомК.
отсюда вывод - все что больше этого подлежит обязательной оценке.

щас изменяют пункт 1 статьи 130 и др. ЗоБ в плане того, что оценка производится в случаях предусмотренных ЗоБ и по указанию кредитора.

так как они могут не противоречить, если одна норма говорит, что надо все что больше 100 тыр оценивать, а смысл поправок в том, чтобы не оценивать все и вся, как это делается в настоящее время.

а по поводу цены на имущество - КУ видимо будет либо с потолка брать, либо с баланса, либо привлекать просто специалиста (не оценщика) - хотя это подозрительно выглядит. но все вопросы к СК, ведь они цену будут утверждать.


Может оцениваться без привлечения оценщика и может не оцениваться - это не одно и то же.
Не согласен с таким выводом. Из первого абсолютно не следует второе. Нет прямого указания. Одна норма говорит, что оценка всего, что меньше 100 тыр. может быть проведения без привлечения оценщика. О необходимости проведения оценки с привлечением оценщика, имущества, как стоимостью менее 100тыр, так и более в Законе (в новой редакции) нет ни слова (за исключением пожеланий кредиторов).
  • 0

#57 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2012 - 15:44

Поддерживаю Ahasverus, включая всю мотивировку. Ну никак не следует из спорной нормы обязательность оценки свыше 100
  • 0

#58 mr. Yellow

mr. Yellow
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2012 - 17:37

вот те раз...
новый пункт 1 ст. 130
Арбитражный управляющий привлекает оценщика для определения стоимости имущества должника и производит оплату его услуг за счет имущества должника в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом

далее

все что меньше 100 т.р. может оцениться без оценщика если так решит СК - это что значит? не приняло собрание такого решения, не уполномочило управляющего. это же как логическая связка: если ... то ... либо... другое
не уполномочило - значит надо оценить оценщиком. то, что прямо и ясно на это не указано, типа - подлежит оценке все, что меньше 100 тыр, если СК не решило иначе - имхо, сути не меняет.
п. 5 ст. 130 прямо говорит - может быть проведена без привлечения оценщика. если нет такого решения, то значит оценивает оценщик.

ну не знаю; не могу я почему то истолковать так как Вы.
  • 0

#59 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2013 - 19:17

По результатам обсуждения думский комитет принял решение рекомендовать палате отклонить законопроект при рассмотрении в первом чтении.

http://pravo.ru/news/view/83508/




Прочитал проект поправок. Мда...сильно..... :cranky: Наши местные законодатели, как всегда, впереди панеты всей.....

Сообщение отредактировал Ahasverus: 14 March 2013 - 19:29

  • 0

#60 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2013 - 14:58

Новые веяния.

http://ntc.duma.gov....=189-ФЗ&dt=2013
  • 0

#61 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2013 - 15:44

Ahasverus, ссылка говорит, что "Текст документа отсутствует."...
  • 0

#62 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2013 - 16:12

Прикрепленный файл  189-ФЗ.docx   36.84К   257 скачиванийСтранно, у меня все открывается

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


О внесении изменений в Федеральный закон
"О несостоятельности (банкротстве)"

Принят Государственной Думой 19 июня 2013 года
Одобрен Советом Федерации 26 июня 2013 года


Президент Российской Федерации В.Путин

Москва, Кремль
2 июля 2013 года
N 189-ФЗ

Сообщение отредактировал Ahasverus: 12 July 2013 - 16:16

  • 0

#63 Павел Екб

Павел Екб

    Кутузов был прав, чтобы спасти Россию надо сжечь Москву.

  • Старожил
  • 1691 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 16:14

Скрытый текст


  • 0

#64 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2015 - 13:48

Всех с Новым годом!

 

Ну и с новым, не побоюсь этого слова, законом.

Пробежал по "диагонали" декабрьские нововведения, увидел следующие интересные моменты (по степени моего ох..ния)

 

482-ФЗ , 405-ФЗ, 432-ФЗ  (без банкротства физ.лиц и без банкротства кредитных)

 

Раздел 1. «Как озолотить Интерфакс»

 

- изменения в порядке заявления требований кредиторов во внешнем и конкурсе

«2. Внешний управляющий обязан включить в течение пяти дней с даты получения требований кредитора в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве сведения о получении требований кредитора с указанием наименования (для юридического лица) или фамилии, имени, отчества (для физического лица) кредитора, идентификационного номера налогоплательщика, основного государственного регистрационного номера (при их наличии), суммы заявленных требований, основания их возникновения и обязан предоставить лицам, участвующим в деле о банкротстве, возможность ознакомиться с требованиями кредитора и прилагаемыми к ним документами.»

 

(при этом, разумеется, исключена обязанность по уведомлению кредиторов о новых требованиях)

 

Ну и вот еще нюанс:

 

7. В случае признания арбитражным судом причин незаявления требования кредитора в ходе наблюдения неуважительными арбитражный суд в определении о включении требования кредитора в реестр требований кредиторов вправе возложить на кредитора обязанность по возмещению расходов на уведомление кредиторов о предъявлении такого требования.

 

 

- подача заявления должником теперь с обязательным уведомлением в ЕФРСБ за 15 дней. Кандидатуру указать теперь нельзя, а СРО, я так понял, выбирать будет ЕФРСБ, случайным образом (а пока Правительство не «родит» порядок – «определение саморегулируемой организации, из числа членов которой должен быть утвержден арбитражный управляющий, осуществляется судом при подаче заявления должника».)

 

 

"Начальная продажная цена предмета залога, порядок и условия проведения торгов, порядок и условия обеспечения сохранности предмета залога определяются конкурсным кредитором, требования которого обеспечены залогом реализуемого имущества. Указанные сведения подлежат включению арбитражным управляющим за счет средств должника в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве не позднее чем за пятнадцать дней до даты начала продажи предмета залога на торгах.»

 

 

 

Раздел 2. «Как озолотить СРО»

 

- "Привлекаемые арбитражным управляющим в соответствии с настоящим Федеральным законом для обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве за счет средств должника профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий деятельность по ведению реестра владельцев ценных бумаг (!!!), аудиторская организация (аудитор), оценщик, организатор торгов и оператор электронной площадки должны быть аккредитованы саморегулируемой организацией и не могут быть заинтересованными лицами по отношению к арбитражному управляющему, должнику и его кредиторам.";

 

Интересно, как законодатель себе представляет смену реестродержателя, если таковой утверждался СД или ОСА.

 

- теперь СРО может подать ходатайство в АС об освобождении АУ из дела

 

С доп.доп.страхованием пока не разобрался, как то все сложно написано.

 

 

Раздел 3. «Прочее»

 

- 300 000 вместо 100 000, а для стратегов – 1 000 000 вместо 500 000

 

- простым кредиторам по прежнему требуется суд.акт, банкам - только уведомление в ЕФРСБ (за 15 дней до обращения) - вступает с июля 2015г.

(не понял только про "уполномоченный орган по денежным обязательствам" - и далее "уполномоченный орган по обязательным платежам" - это два разных органа? :)

 

- в наблюдении теперь тоже начисляются % (по аналогии с внешним и конкурсным), а пени и штрафы, за исключением текущих, нет

 

- временный теперь может заявлять о пропуске СИД

 

- кроме заключения о преднамеренном, теперь еще и (или это вместо?) заключение о наличии или об отсутствии оснований для оспаривания сделок должника

 

- расходы на привлеченных лиц для текущей деятельности должника (бухгалтер, юрист, охрана, коммунальные, кто еще ??) теперь вне лимита

 

- АУ теперь вправе «запрашивать необходимые сведения о должнике, о лицах, входящих в состав органов управления должника, о контролирующих лицах, о принадлежащем им имуществе (в том числе имущественных правах)»

 

- проведение комитета кредиторов влечет практически те же последствия что и СК (протокол в суд, публикацию в ЕФРСБ, возможность ознакомления ЛУДов)

 

- при замещении активов происходит замена предмета залога и «залоговые кредиторы» получают в залог акции нового ОАО, при этом имущество ОАО до продажи всех акций отчуждать нельзя

 

- Доп.права по голосованию залоговых кредиторов (+ выбор АУ или СРО, отстранение АУ, переход из конкурса во внешнее)

 

- теперь «поломать» завышенную зарплату, в конкурсе можно всем работникам должника, а не только топам

 

- установлен срок для ознакомления с материалами предстоящего собрания (не менее чем за 5 р/д)

 

- при подсчете голосов СК (КК) по вопросам оспаривания сделок должника не учитываются голоса кредитора, чьи сделки предполагается оспорить, и его аффилированных лиц

 

- заявление об оспаривании сделок должника теперь может быть подано и кредитором, имеющим более 10% от реестра (без учета «оспариваемого кредитора» и его аффилированных лиц).


Сообщение отредактировал Ahasverus: 17 January 2015 - 12:24

  • 2

#65 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2015 - 17:52

По поводу последнего нововведения.

А правильно ли я понял, что заявление кредитора об оспаривании сделки может быть подано и в процедуре наблюдения (каких-то ограничений я не нашел)?


  • 0

#66 prosto_belyi

prosto_belyi
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2015 - 07:49

Даааа, с интерфаксом беда, это же и в конкурсе теперь каждого кредитора придется в ЕФРСБ размещать. И возмещать никто не станет(

Ну хоть полномочия временного расширили, хоть что-то.

 

 

А правильно ли я понял, что заявление кредитора об оспаривании сделки может быть подано и в процедуре наблюдения (каких-то ограничений я не нашел)?

По всей видимости да, но, насколько я понимаю, в наблюдении кредитор сможет оспорить только те же сделки, что и временный(совершенные с нарушением требований, установленных статьями 63 и 64). Просто в наблюдении, насколько я знаю, даже временному не дают оспаривать сделки по общим основаниям недействительности(Постановление ФАС СЗО дело №А75-8791/2012 от 15.10.14)


  • 0

#67 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 19:25

А правильно ли я понял, что заявление кредитора об оспаривании сделки может быть подано и в процедуре наблюдения (каких-то ограничений я не нашел)?

Думаю, нет:

Заявление об оспаривании сделки должника может быть подано в арбитражный суд наряду с лицами, указанными в пункте 1 настоящей статьи, конкурсным кредитором или уполномоченным органом, если размер кредиторской задолженности перед ним, включенной в реестр требований кредиторов, составляет более десяти процентов общего размера кредиторской задолженности, включенной в реестр требований кредиторов, не считая размера требований кредитора, в отношении которого сделка оспаривается, и его аффилированных лиц.

иначе говоря, когда у лиц возникает это право, тогда и у кредитора с 10 и более %. А лица-то те же, значит, в наблюдении никак. Хотя можно было бы и пооднозначнее нововведение сформулировать, да


  • 0

#68 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2015 - 12:49

При повторном, более внимательном прочтении 482-ФЗ стал натыкаться на непонятные вещи. Например:

КонсультантПлюс: примечание.

Положения пункта 2 статьи 33 (в редакции Федерального закона от 29.12.2014 N 482-ФЗ) применяются по истечении 60 дней с даты утверждения федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации на осуществление функций по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере несостоятельности (банкротства) и финансового оздоровления, порядка определения саморегулируемой организации арбитражных управляющих, из числа членов которой должен быть утвержден арбитражный управляющий, при подаче заявления должника.

2. Заявление о признании должника банкротом принимается арбитражным судом, если требования к должнику - юридическому лицу в совокупности составляют не менее чем триста тысяч рублей, к должнику - гражданину - не менее чем десять тысяч рублей и указанные требования не исполнены в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

 

Как связано увеличение порога и утверждение порядка определения СРО при подаче заявления должника? Получается, не будет с 29.01.2015 300 т.р.?

 

Абз. 7 п. 3 ст. 48:

Определение об отказе во введении наблюдения и оставлении заявления о признании должника банкротом без рассмотрения выносится при условии, если имеется иное заявление о признании должника банкротом или одно из следующих обстоятельств:

 

а не "и"?


  • 0

#69 Joz

Joz
  • продвинутый
  • 821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2015 - 14:54

Коллеги, приветствую.

В ст. 4 ФЗ от 29.12.2014 N 482-ФЗ указано:

6. До утверждения ...порядка определения СРО... при подаче заявления должника определение СРО... осуществляется судом при подаче заявления должника.
7. К делам о банкротстве, производство по которым возбуждено до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, до момента завершения процедуры, применяемой в деле о банкротстве (наблюдения, финансового оздоровления, внешнего управления, конкурсного производства или мирового соглашения) и введенной до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, применяются положения Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" без учета изменений, внесенных настоящим Федеральным законом.

А если производство по заявлению должника возбуждено до 29.01., а первое заседание состоится уже после 29.01. суд должен будет самостоятельно выбрать СРО или же взять ту, которую указал должник в своем заявлении?
  • 0

#70 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2015 - 15:32

Joz, а в чём сомнения? Возбуждено - значит, возбуждено 


  • 0

#71 Joz

Joz
  • продвинутый
  • 821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2015 - 15:38

SaleN, высказали мнение (и я сейчас тоже начинаю склоняться в пользу этой позиции), что для применения ЗоБ в редакции, действующей до 29.01., необходимо, чтобы сама процедура была введена до 29.01. А в описанном мной случае суд должен выбрать СРО самостоятельно.
  • 0

#72 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2015 - 15:49

Joz, а каково обоснование (против чёткого "... возбуждено до...")?


  • 0

#73 Joz

Joz
  • продвинутый
  • 821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2015 - 17:00

не менее четкое "...и введенной до дня вступления в силу настоящего Федерального закона..." имхо, в п. 7 лишним является либо указание на дату возбуждения дела о банкротстве, либо указание на дату введения процедуры
  • 0

#74 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2015 - 17:38

Joz, и действительно... я как-то вторую часть, про процедуру, не вполне верно воспринял с первого раза. С юридической техникой серьёзные проблемы, я выше про два других момента написал


  • 0

#75 Joz

Joz
  • продвинутый
  • 821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2015 - 17:41

причем такие формулировки используют уже не в первый раз ст. 4 ФЗ от 30.12.2008 N 296-ФЗ 2. К делам о банкротстве, производство по которым возбуждено до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, до момента завершения процедуры, применяемой в деле о банкротстве (наблюдения, финансового оздоровления, внешнего управления, конкурсного производства или мирового соглашения) и введенной до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, применяются положения Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" без учета изменений, внесенных настоящим Федеральным законом.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных