Сообщений в теме: 126

[Лапочка]

Спасибо

[Scaevola]

Причем здесь субсидия?
1. Собственник жилья, в нем зарегистрированный, платит меньше уже потому, что для него "изначально" установлены пониженные тарифы на техобслуживание и отопление. Насколько это законно, другой вопрос. Но, повторяю, это не является субсидией в смысле ЖК РФ. Даже льготой или "компенсацией отдельным категориям граждан" это трудно назвать. Это типичный дифференцированный тариф. И ничто не мешает гражданину потом обратиться еще и за субсидией.
2. А теперь к куда более интересному, на мой взгляд, вопросу: сами субсидии. П. 2. ст. 159 ЖК РФ устанавливает, что право на субсидию имеют, в том числе, и "собственники жилых помещений". Нигде в этой статье не говорится, что собственники--получатели субсидии ДОЛЖНЫ быть зарегистрированы в жилье, на оплату которого они получают субсидии. Такое требование можно усмотреть лишь в виде "намека" (например, в п. 6 ст. 159), но никак не явно. Значит, если исходить лишь из одного ЖК РФ, выходит, что собственник трех квартир с низкими доходами может получить субсидию на все эти три квартиры, не будучи зарегистрирован ни в одной...
Однако в подзаконных актах типа методических рекомендаций к ППРФ 761 от 14.01.2005 (пр. Минрегразвития N 58/Минздравсоцразвития N 403 от 26.06.2006) говорится о том, что собственник должен быть зарегистрирован по месту жительства для получения субсидии.
Мне кажется, что последняя норма не вытекает из ЖК РФ. Есть другие мнения?

[Iv+]

Значит, если исходить лишь из одного ЖК РФ, выходит, что собственник трех квартир с низкими доходами может получить субсидию на все эти три квартиры

Ч. 1 ст. 159 ЖК РФ "...предоставляются гражданам в случае, если их расходы на оплату жилого помещения и ком. услуг, рассчитанные исходя из регионального стандарта нормативной жилой площади...".
Улавливаете?
Т.е., если собственник имеет в собственности жилье, превышающее по площади региональный стандарт, он будет получать субсидию только размерах последнего, а остально за 100%.
Так что пускай такой собственник продавает квартирку, если у него нет денег на ее содержание.

С уважением

[Scaevola]

Сообщение от 8:59 -- моё. По невнимательности отправил не залогинившись (или это глюк системы?).

[Scaevola]

нужно установить факт (не)пользования помещением, и по месту пользования оплачивать фактически потребленные ресурсы

Отсутствие регистрации по месту жительства или пребывания является достаточным фактом доказательства того, что коммунальные ресурсы не потреблялись (речь идет о водоснабжении-водоотведении при отсутствии счетчиков), так что ничего доказывать не надо. Но повторяю: речь не о том!!! А вот о чем:

субсидию на ТО, вы можете заявить в одном любом помещении

Отнюдь нет, если исходить из методических рекомендаций -- не в любом, а в таком, где лицо и является собственником, и проживает. Но мне кажется, что раз ЖК РФ разрешает требовать субсидии ВСЕМ собственникам, то наличие регистрации по месту жительства в соответствующем жилом помещении для получения субсидии не требуется. Налицо ляп законодателей, который пытаются исправить в подзаконных актах. Можете обоснованно покритиковать именно этот тезис?
... А механизм расчета субсидий "по методуказаниям", а не исходя из требований закона я и сам представляю, объяснять его нет необходимости!

[Scaevola]

yis7, думаю, у олигархов доходы такие, что даже после уплаты всех платежей "по коммуналке" у них остается больше прожиточного минимума и субсидия им не светит... А так Вы конечно правы: субсидии есть мера поддержки малоимущих, чтобы они могли платить за свое единственное жилье, а не всех без исключения собственников, и т.д и т.п. Но мой вопрос касался исключительно правовой стороны. И обсуждения этого вопроса я пока что-то не замечаю...
...А вы своей УК просто не платИте; если хотят, пусть подают в суд. Тот же совет "девушке" с "приходящим" парнем... :-)

[Molkin]

Ничего на эту тему не могу найти, может плохо искала кончено.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 декабря 2005 г. N 983-ПП

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЦЕН, СТАВОК И ТАРИФОВ
НА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ НА 2006 ГОД
...
1.2. Цены за содержание и ремонт жилых помещений - за площадь, занимаемую в пределах установленных норм:
- для нанимателей жилых помещений, находящихся в государственной собственности города Москвы, и предоставленных в пользование по договору социального найма жилого помещения или найма специализированного жилого помещения, согласно приложению 3;
- для граждан, приватизировавших занимаемые жилые помещения, и иных граждан - собственников жилых помещений, имеющих единственное жилье и зарегистрированных в нем, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, на содержание которого выделяются бюджетные средства, согласно приложению 3.
...
11. При расчетах за услуги по содержанию и ремонту жилых помещений с гражданами - собственниками жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, имеющими более одного жилого помещения или не зарегистрированными в нем, плата взимается исходя из фактических расходов на оказание услуг и выполнение работ по управлению многоквартирным домом, по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома (фактическая стоимость). При этом стоимость названных услуг рассчитывается и утверждается организацией, осуществляющей по договору с собственниками жилых помещений функции управления многокватирным домом, независимо от ее ведомственной принадлежности и организационно-правовой формы и вида собственности.

[Iv+]

Отсутствие регистрации по месту жительства или пребывания является достаточным фактом доказательства того, что коммунальные ресурсы не потреблялись

Ну да, а если у Вас 2 квартиры?
Или проживающие студенты имеют прописку по общаге?
Не надо путать регистрацию, т.е. административные отношения и оплату коммунальных ресурсов - жилищные.

С уважением

[Findirector]

Я вот эту фразу не вкурил:

При расчетах за услуги по содержанию и ремонту жилых помещений с гражданами - собственниками жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом,

если у нас ТСЖ, то получается мы приняли такое решение и повышенные тарифы не могут быть более 2,5 раз?

[cybaa]

Дано: Человек проживает в квартире, в которой с 2004 года также был прописан его брат, фактически проживающий в другом месте. Естественно счета за коммунальный услуги приходили из расчета 2-х прописанных лиц. Счетчик в квартире стоит только на электричество; газ, вода и прочее рассчитывалось по нормативу. Образовался долг. В 2006 году брат был выписан по суду как утративший право проживания, т.е. в судебном заседании было установлено, что он в течении нескольких лет фактически проживает по другому адресу без регистрации.
Вопрос: Может ли данное судебное решение послужить основанием для перерасчета коммунальных платежей за период когда было прописано 2 человека, но фактически жил и пользовался всеми благами цивилизации только 1, лицу которое проживает в квартире?

Сообщение отредактировал cybaa: 21 February 2007 - 17:28

[woo-doo]

Походу речь идет о соц. найме?
По поводу документа - почему нет, вы же сами написали:

т.е. в судебном заседании было установлено, что он в течении нескольких лет фактически проживает по другому адресу без регистрации.

[AlexJalnin]

cybaa

Вопрос: Может ли данное судебное решение послужить основанием для перерасчета коммунальных платежей за период когда было прописано 2 человека, но фактически жил и пользовался всеми благами цивилизации только 1, лицу которое проживает в квартире?

Нет.
К уплате коммунальных платежей данное решение не будет иметь никакого отношения.

[woo-doo]

Нет.
К уплате коммунальных платежей данное решение не будет иметь никакого отношения.

С какого это перепугу? Судом установлен факт, что гражданин не проживал в данной квартире на протяжении определенного времени, что и является основанием для перерасчета размера оплаты за ком.услуги. Более того, перечень документов, подтверждающих отсутствие того или иного гражданина, указанный в Постановлении Правительства, не является исчерпывающим.

[cybaa]

Нет.
К уплате коммунальных платежей данное решение не будет иметь никакого отношения.

С какого это перепугу? Судом установлен факт, что гражданин не проживал в данной квартире на протяжении определенного времени, что и является основанием для перерасчета размера оплаты за ком.услуги. Более того, перечень документов, подтверждающих отсутствие того или иного гражданина, указанный в Постановлении Правительства, не является исчерпывающим.

Вот состряпали такое заявление, посмотрим, что будет:
Директору МУП г.
«Информационно расчетно- кассовый
центр по обслуживанию коммунальных
платежей»



ЗАЯВЛЕНИЕ
о перерасчете оплаты за жилищно-коммунальные услуги.


Я, N/N/, проживаю в квартире по адресу . Также в моей квартире был зарегистрирован брат - M/M/, поэтому с июля 2004г. расчет оплаты за коммунальные услуги производился за 2-х зарегистрированных в жилом помещении граждан, хотя фактически я всегда проживал один. Я являюсь инвалидом 1 группы, получаю пенсию и не имею средств оплачивать выставленные мне платежи за коммунальные услуги в полном объеме по нормативу, рассчитанному на двух человек.
14 декабря 2006 года, по заявленному мной иску, Ленинским районным судом, было вынесено решение о признании моего брата M/M/ утратившим право пользования жилым помещением и снятии его с регистрационного учета по адресу: Данным судебным решением установлен факт того, что M/M/ , цитирую, «после регистрации по месту жительства истца фактически переехал на другое место жительства по адресууказан фактический адрес), где проживает по настоящее время».
В связи с вышеизложенным, прошу произвести перерасчет коммунальных платежей за период с 01.07.2004г. по 01.01.2007г., из расчета на 1 проживающего.
Право потребителя на перерасчет закреплено п. 11 ст. 154 ЖК РФ, порядок перерасчета содержится в Постановлении Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (далее Постановление..).
Считаю, что Судебное решение о признании утратившим право пользования жилым помещением, в связи с выездом на другое постоянное место жительства, может являться документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя и подпадает под п.п. ж) «иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя», п.56 раздела VI. « Постановления..».


Приложение:
Копия судебного решения от 14.12.2006г.;

Ваше мнение?

[cybaa]

woo-doo

С какого это перепугу?

С такого

Судом установлен факт, что гражданин не проживал в данной квартире на протяжении определенного времени, что и является основанием для перерасчета размера оплаты за ком.услуги

Что в данном случае является основанием для выписки данного гражданина из квартиры.
В случае отказа в пересчете коммунальных платежей в судебном заседании заново придется доказывать факт того, что гражданин не проживал в данной квартире.

Если честно, мне думается, что без суда не обойдется.(

[woo-doo]

В случае отказа в пересчете коммунальных платежей в судебном заседании заново придется доказывать факт того, что гражданин не проживал в данной квартире.

Неужели? Взгляните в ст. 61 ГПК.

[woo-doo]

...вправе при рассмотрении другого гражданского дела с их участием оспаривать обстоятельства, установленные этими судебными актами.
И присавокупляем к этому положению еще п. 1 ст. 71 ГПК.
В добавок ко всему, органы наврядли попрут против фактов, установленных судом, ибо однажды они уже были установлены.

Сообщение отредактировал woo-doo: 21 February 2007 - 21:28