Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

имущественное и вещное права


Сообщений в теме: 118

#51 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 19:30

Абсурдность

но веть мы же изначально про договор аренды говорили...а не про статитку))))

Паночка
приятно читать Ваши оригинальные перлы
отмечу в ответ лишь что пресловутая статика никуда не девается
собственник сдает в аренду то есть передает право владения и пользования вещью вместе с физической передачей вещи
то есть следующая конструкция аренды
вещь плюс некоторые правомочия на вещь
Ваше же польское мышление элегантно выдергивает из этой конструкции право пользования и передает его еще в одну "аренду"
полагаю это один из случаев клинического мышления
который в чем то обычен и обяъсняется довольно просто
может стоит отдохнуть от учебников и книжек
и хотя бы изредко играть на воздухе в активные спортивные игры например в бадминтон
как известно спорт способствует оздоровлению мозговой деятельности
с уважением,
jazza
  • 0

#52 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 19:37

Jazzanova
э...миссис...
ваш последний ответ прозвучал немного обидно...


Alexey2

А разве негаторный иск может защитить владение?


а почему вы герр Алексей сомневаетесь?
  • 0

#53 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 19:43

Абсурдность
за вуалью "обидных" фраз Вы милая маркиза
к сожалению не разглядили подлинный интерес и предложение поиграть в бадминтон как нибудь при случае..
  • 0

#54 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 19:45

Jazzanova
так вы милая дуэнья приглашаете?
  • 0

#55 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 19:50

Абсурдность
ну вот снежок подтает...
так почему ж валанчик не помучить..
  • 0

#56 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 19:52

Jazzanova
а заодно обсудить проблемы, которые лучше не по книжкам изучать?
  • 0

#57 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 20:17

Абсурдность
да не то чтобы проблемы..а так...обточить углы восприятия..
  • 0

#58 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 20:20

Jazzanova
вдвоем будем обтачивать?
хм..или вазьмем кавонить на хвост?
  • 0

#59 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 20:23

ууу, нафлудили
Вот, новейшее по поводу аренды - чтобы не повторяться
  • 0

#60 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2005 - 11:43

Jazzanova
Абсурдность

эу..... сдась вам не краватка.ру
  • 0

#61 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2005 - 12:32

Chiko завистник
  • 0

#62 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2005 - 12:38

Абсурдность

завистник



хе-хе........ чиво дразнишься, флудер.......... ты по существу атвичай...
  • 0

#63 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2005 - 12:42

Chiko

ха! сматрине на ниво.....а сам то! а сам!
  • 0

#64 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2005 - 15:19

Chiko
играть в бадминтон в кроваткеру
хм оригинально
  • 0

#65 Rossi

Rossi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 22:58

Ralf

В каком смысле?

Ни в каком. Таким образом я просто акцентировал, что правильным должен быть спор об абсолютном/относительном характере залога, а не о вещном/обязательственом
sotnik

Кстати, Rossi, что за статью вы цитируете?

Белов "Залоговые правоотношения: содержание и юридическая природа", Законодательство, № 11, ноябрь 2001 г.

Alexey2

Дайте ссылку, Rossi. Я у него этого не встречал

ну так ... "Проблемы совершенствования теоретической модели права собственности", как указывает Скловский
Smertch
по поводу вашей статьи

В рамках этой конструкции можно выделить три этапа развития правоотношения. На первом – после вступления договора в силу, но до передачи имущества арендатор имеет обязательственное требование к арендодателю о предоставлении ему предмета аренды. В случае невыполнения арендодателем своей обязанности арендатор на этом этапе вправе требовать принудительного исполнения обязанности в натуре – отобрания имущества при условии, что оно имеется в наличии у арендодателя, т.е. применения одного из обязательственно-правовых средств защиты гражданских прав044 .

Передачей вещи арендатору арендодатель исполняет свою основную обязанность по договору и начинается второй этап развития правоотношения. Арендатор больше не имеет обязательственного требования к арендодателю о передаче предмета договора – оно прекращено надлежащим исполнением. В то же время с передачей ему имущества арендатор становится титульным владельцем – носителем ограниченного вещного права на предмет аренды. В силу этого вещного права арендатор может защищать свое владение от посягательств со стороны всякого иного лица, в том числе и самого арендодателя, который в данном случае ничем не выделяется из заранее не определенного круга обязанных лиц. Кроме того, поскольку вещь находится у арендатора на вещном праве, перемена собственника не влечет прекращения или изменения его права.

Здесь необходимо отметить, что на данном этапе не возникает какого-либо «смешанного» вещно-обязательственного права аренды. Арендатор является участником одновременно двух параллельно существующих правоотношений – обязательственного – с арендодателем, и вещного – со всеми подчиненными действию данной правовой системы лицами, в число которых также входит арендодатель. Эти два правоотношения имеют один и тот же объект, но отличаются по своему содержанию, субъектному составу и основаниям возникновения (если для первого таковым является договор аренды, то для второго передача имущества арендатору).

Наконец, третий этап развития арендного обязательства начинается в тот момент, когда арендатор должен возвратить арендованное имущество. Его владение при этом остается законным, а требование арендодателя о возврате имущества является сугубо обязательственным, сходным с тем, которое принадлежит арендатору на первом этапе.

:) акцепт полный
небольшое уточнение: основанием для возникновения вещного правоотношения по владению имуществом является не просто передача имущества (т.е. единичный юридический факт), а сложный юридический состав: передаче имущества должен предшествовать факт заключения договора аренды. Согласитесь, что без договора одна лишь передача имущества не приведет к возникновению рассматриваемого вещного права у приобретателя.

непосредственно по теме - завтра
  • 0

#66 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 23:06

Rossi

небольшое уточнение: основанием для возникновения вещного правоотношения по владению имуществом является не просто передача имущества (т.е. единичный юридический факт), а сложный юридический состав: передаче имущества должен предшествовать факт заключения договора аренды.

при условии, опять же, каузальности традиции - согласен с уточнением.
  • 0

#67 Rossi

Rossi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 23:27

Smertch

представьте себе ситуацию: у вас есть обязательственное право, которое предусматривает получение вами от должника периодических платежей в течение какого-то времени ... Вы ему говорите: давай, я в порядке переадресации исполнения поручу своему должнику платить в течение такого-то времени платежи тебе.

На самом деле не бывает такого обязательственного права - получение периодических платежей. По каждому платежу возникает отдельное право требования, которое имеет свой срок исполнения, срок исковой давности и т.п. Другой период - другое право требование и т.д. Если вы говорите: получай с моего должника деньги, которые он мне будет должен за январь-март, например, то по сути вы ему уступаете право требования по этим трем обязательствам. И ничего он вам "возвращать" потом не должен. Право на получение денег за период после марта осталось у вас.
  • 0

#68 KGB

KGB
  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 01:08

Rossi

На самом деле не бывает такого обязательственного права - получение периодических платежей.

На самом деле наверне такое "обязательственное право" есть :), но оно вовсе не исключает того, что "каждому платежу возникает отдельное право требования". Поэтому я, кстати, и спрашивал про "свое" и "ваше"
  • 0

#69 Rossi

Rossi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2005 - 22:24

KGB
Обязательственное право и право требования - синонимы. Не может при одном "обязательственном праве" существовать несколько соответствующих ему "прав требований"
  • 0

#70 KGB

KGB
  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2005 - 06:10

Rossi
Ну во первых, слова "обязательственное право" у мня в кавычках, а во вторых, я сторонник тех, кто предлагает различать обязательства сложные (общие, комплексные) и простые (частные и т.д.) При этом подходе многие вопросы снимаются.
  • 0

#71 Rossi

Rossi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2005 - 18:15

KGB
Это принципиально неправильный подход... И какие тут вопросы снимаются? Наоборот - запутывает. Вы посмотрите например, сколько судебных решений, где признавался недействительным договор уступки права требования, возникшего из двустороннего (в смысле двустороннеобязывающего) договора, по той причине, что "цедент не вышел окончательно из обязательства". Ведь очевидно, что решения неверные, и что права требования в данных случаях можно уступать

и как кстати ваш подход влияет на рассматриваемый вопрос о пользовании правом?
  • 0

#72 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2005 - 21:31

ограниченного вещного права на предмет аренды

Коллеги, честно скажу, прочел только эту цит., может, конечно, просто выдергиваю ее из контекста, но... чем вы?...
  • 0

#73 Rossi

Rossi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2005 - 22:08

Коля, не поленись, прочти всю тему

По договору аренды во владение и пользование арендатора передается некое имущество - предмет аренды. После передачи этого имущества арендодателем арендатору у последнего возникает вещное право на это имущество (т.к. он может им владеть и пользоваться). А ограниченное потому, что это не право собственности
  • 0

#74 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2005 - 15:08

Во-первых, я не Коля.
Во-вторых, даже не прочитав всю тему, в чем чистосердечно признаюсь и обязуюсь исправится, считаю, что отнесение аренды к iura in re aliena вряд ли обосновано. Я, безусловно, не разделяю в полной мере мнение проф. Райхера, проф. Магазинера и иных (боюсь ошибится, но "все иные" также советские цивилисты, так что здесь конечно же имеет место влияние времени, но тем не менее) о самой категории iura in re aliena (при этом, в частности, работу Райхера об абсолютных и относительных считаю блестящией). Но на мой взгляд категория ограниченых вещных по сути является одной из сложнейших и Ваше обоснование, коллега, не выглядит убедительным! Не хочу углублятся в обширное цитирование, в частности глубоко уважаемого здесь Скловского, но факт пользования (кстати, что Вы под этим понимаеете?) и владения (как я понимаю речь идет о владении по договору?... или о фактическом состоянии?) объектом еще не характеризует это право как ius in re aliena.
Но ведь иного критерия кроме "владения и пользования" Вы не упоминаете....
Кстати, а если по договору у арендатора только пользование?....
  • 0

#75 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2005 - 11:52

темна вода в облацех......... :)

Юра, выложи здесь свою нетленку про аренду. давай-ка мы ее коллективно обсудим
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных