|
||
|
МЫ В КОРИДОРЕ СООРУДИЛИ ТАМБУР НА ДВЕ КВАРТИРЫ.
#51
Отправлено 30 March 2005 - 14:24
п. 4 этой статьи: На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
#52
Отправлено 30 March 2005 - 14:30
не совсем то, а вот 36 гласит
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
обм этом же и ст. 40 ЖК РФ
а решение должно приниматься на общем собрании собственников (44 ЖК), можно и заочное собрание.
#53
Отправлено 30 March 2005 - 15:02
#54
Отправлено 30 March 2005 - 15:55
Думаю что в данном случае все таки будет действовать ст. 29 ЖК
#55 -Guest-
Отправлено 30 March 2005 - 16:27
#56
Отправлено 30 March 2005 - 16:39
почему? Обоснуй.Думаю что в данном случае все таки будет действовать ст. 29 ЖК
Согласие не жильцов а собственников жилых помещий в доме. И полагаю что всего дома. и если часть квартир неаприватизирована, то соответственно получается что как собственник - ОМС,
"...решение, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений..."
#57
Отправлено 30 March 2005 - 17:04
пардонте!
#58
Отправлено 01 April 2005 - 04:07
1. тамбур это не жилое помещение и находится за пределами ваших квартир (см. тех.паспорт на вашу квартиру), поэтому ст.29 здесь не катит.
2. территория тамбура является общей долевой собственностью и соглашусь с Alex_Grog, нужно согласие ВСЕХ собственников дома.
#59
Отправлено 07 April 2005 - 13:45
Нужно согласие всех собственников дома.Нужно согласие жильцов дома или только подъезда?
Так не бывает.Дом муниципальный, наша квартира приватизирована
#60 -Guest-
Отправлено 07 April 2005 - 14:23
Я не правильно написал. Часть квартир уже в собственности, а часть ещё не приватизированы. Нужно ли спрашивать согласие у квартиросъёмщиков?Так не бывает
#61
Отправлено 07 April 2005 - 21:06
Нет.Нужно ли спрашивать согласие у квартиросъёмщиков?
#62
Отправлено 07 April 2005 - 21:16
С уважением
#63 --Alex--
Отправлено 13 July 2005 - 17:17
В жилом доме на первом этаже. На лестничной площадке с одной стороны расположены 2 квартиры у них общий тамбур. Обе эти квартиры переведены в нежилой фонд, тамбур заложили кирпичем и врезали дверь).
В каком случае можно оформить этот тамбур в собственность???
#64 -Rex-
Отправлено 13 July 2005 - 22:36
#65
Отправлено 09 April 2007 - 16:27
Мы недавно купили квартиру в многоквартирном доме.Наши соседи по площадке имеют большой коридор на две квартиры и они его отгородили дверью без нашего согласия.теперь эта железная дверь(ктр ,кстати,открывается во внутрь),находящаяся рядом с нашей,вносит определенный дискомфорт при входе и выходе из квартиры. Имеет ли мсысл жаловаться в ТСЖ и вообще,как их заставить демонтировать эту дверь?
p.s.У моих соседей договор ипотечного кредитования.
#66 -Гость-
Отправлено 09 April 2007 - 16:41
Добрый день.
Мы недавно купили квартиру в многоквартирном доме.Наши соседи по площадке имеют большой коридор на две квартиры и они его отгородили дверью без нашего согласия.теперь эта железная дверь(ктр ,кстати,открывается во внутрь),находящаяся рядом с нашей,вносит определенный дискомфорт при входе и выходе из квартиры. Имеет ли мсысл жаловаться в ТСЖ и вообще,как их заставить демонтировать эту дверь?
p.s.У моих соседей договор ипотечного кредитования.
Тут вам помогут пожарные.Обратитесь туда, пусть пришлют инспектора, ссылайтесь, что нарушены противопожарные правила, пути эвакуации затруднены.
Эти двери вобще незаконны.
#67
Отправлено 10 April 2007 - 22:35
#68
Отправлено 11 April 2007 - 09:08
2. Обратитесь к председателю ТСЖ (в письменном виде) потребуйте объяснений по поводу дверей лишающих возможности пользоваться общей собственностью
3.
4. обратитесь в суд с трбованием о демонтаже дверей.Тут вам помогут пожарные.Обратитесь туда, пусть пришлют инспектора, ссылайтесь, что нарушены противопожарные правила, пути эвакуации затруднены.
#69
Отправлено 12 April 2007 - 15:57
#70 --Прос(то)так--
Отправлено 14 April 2007 - 03:11
- можно возразить, что, напротив, общего имущества стало больше на целую дверь.Можно ссылаться и на ЖК, что общее имущество собственников в доме стало меньше
- Или что площадь за дверью не перестала быть общим имуществом.
- И что оно даже не выбыло из владения прочих собственников ОДС, поскольку прочие собственники им никогда не начинали пользоваться.
- Что отгородившие дверь соседи просто приняли на себя бремя содержания этой площади.
- Словом, как-то все неоднозначно с уменьшением ОДС.
- нельзя ли точно процитировать пункт правил? 0,7 метра прохода остались, даже дверь вовнутрь открывается. Что и как нарушено?нарушены противопожарные правила, пути эвакуации затруднены.
- Чья эвакуация затруднена? Автора темы? Сомневаюсь: ведь проход на лестницу не стеснен, а эвакуация через квартиры соседей вряд ли предусмотрена таким _документом_, как план эвакуации.
- Соседи могут рассматривать дверь строго наоборот -- как дополнительный брандмауэр, как усиление их противопожарной безопасности, причем не ухудшающее пожарную безопасность окружающих.
- Обжалуют соседи постановление пожарников и как один из аргументов приведут список всех прочих общих дверей в доме, в конце концов.
- это _вообще_ эмоции или правовая оценка, которую Вы готовы подкрепить?Эти двери вобще незаконны
- для меня неоднозначен вопрос про пользование общедомовой собственностью, оставшейся за дверью. В чем конкретно может заключаться таковое?дверей лишающих возможности пользоваться общей собственностью
- Поставить свой велосипед? То, что он -- свой, а дверь -- соседская, это лучше. А с правовой-то точки зрения чем он лучше двери?
- Прогуливаться по этому закоулку? Как бы соседи не заявили, что табачный дым и топот в коридоре создавали препятствия в пользовании их квартирами, поэтому и возникла дверь.
- Курение и топот надо доказать? Так и _определенные неудобства_, видимо, придется подтверждать.
Тема периодически всплывает с переменчивым результатом. Может быть, в этот раз решение будет окончательным?
P.S.
- сообщение в пятницу, 13го. Это -- просто вспомнилась классика или сюжет для нового фильма?поубивайте всех нафиг, а потом, в тишине спокойно эту дверь к чертям собачачьим снесете
:)
#71
Отправлено 14 April 2007 - 20:56
а частью коридора, который остался за дверью мы уже не можем пользоваться.Можно ссылаться и на ЖК, что общее имущество собственников в доме стало меньше
- можно возразить, что, напротив, общего имущества стало больше на целую дверь.
а как им пользоваться? негаторный иск подавать?Или что площадь за дверью не перестала быть общим имуществом.
А вот это надо доказать, и потом, если кто-то не пользуется своим имуществом - это не значит, что его можно лишать возможности им пользоваться. Вчера не пользовался, а сегодня хочу пользоваться. Нет, не согласна с этим вашим доводом.И что оно даже не выбыло из владения прочих собственников ОДС, поскольку прочие собственники им никогда не начинали пользоваться.
И на этом основании лишили всех остальных права пользования? А меня спросили? Может, я тоже хочу это бремя разделить!Что отгородившие дверь соседи просто приняли на себя бремя содержания этой площади.
это тоже нужно доказать. Доказать, что установление этого дополнительного пожарозащитного сооружения было согласовано с пожарными.Соседи могут рассматривать дверь строго наоборот -- как дополнительный брандмауэр, как усиление их противопожарной безопасности, причем не ухудшающее пожарную безопасность окружающих.
Кстати, на установление средств по предотвращению пожаров (прошу прощения за неточную формулировку) нужны лицензия. У установщиков таковая была?
Угу, все нарушают, а мне что нельзя?Обжалуют соседи постановление пожарников и как один из аргументов приведут список всех прочих общих дверей в доме, в конце концов.
#72 --Прос(то)так--
Отправлено 16 April 2007 - 16:39
- но имущества меньше не стало, признайтесь уж :)а частью коридора, который остался за дверью мы уже не можем пользоваться
- позвонить в звонок на железной двери и сказать: откройте попользоваться. Звучит глуповато, зато формально выдержано :)а как им пользоваться? негаторный иск подавать?
- а как пользуются пространством перед чужой дверью? Про велосипед ведь не просто так пример. Как доказывать будете ущемление прав? Как пользовались-то площадкой перед чужой дверью или намеревались пользоваться? Про топот и сигареты тоже написал не просто так :)А вот это надо доказать, и потом, если кто-то не пользуется своим имуществом - это не значит, что его можно лишать возможности им пользоваться. Вчера не пользовался, а сегодня хочу пользоваться
- да не лишили. Формально пока соседи никому не отказали зайти за их дверь :) Давайте все ж различать лишение права и... например, создание препятствий.И на этом основании лишили всех остальных права пользования
- так спросите адрес у автора и приходите помыть пол, в чем проблема-то? :)Может, я тоже хочу это бремя разделить
- а на общеизвестный факт не потянет? Металл относится к категории негорючх материалов, дверь из него препятствует распространению огня :)это тоже нужно доказать
- необходимость согласования можно подтвердить цитатой из какого-нибудь НПА?установление этого дополнительного пожарозащитного сооружения было согласовано с пожарными
- о да, повешу огнетушитель в квартире -- тут меня и повяжут :) Цитату -- в студию, пожалуйста.Кстати, на установление средств по предотвращению пожаров (прошу прощения за неточную формулировку) нужны лицензия. У установщиков таковая была?
- упрощайте, но не до такой же степени :)Угу, все нарушают, а мне что нельзя?
- Неправовые последствия:
1. Испортить отношения со всеми жильцами дома, которых это коснется.
2. Пожарний получает намек на иск по поводу предписания устранить дверь с перспективами официально объясняться: почему закон не для всех.
3. Пожарний получает намек на заявление в прокуратуру по тому же поводу.
4. Ну, и до кучи -- в вышестоящие инстанции.
- Правовые последствия:
1. Пожарным придется обосновать предписание снести дверь -- что там за угроза пожарной безопасности, в чем проявляется, из чего исходит? Обоснование "я пожарный -- ты дурак" в суде не всегда срабатывает :)
Просто так. Откуда столько надежд на пожарных? А почему не Водоканал? Железная дверь препятствует незамедлительному проникновению сантехников в помещение с целью устранения интенсивной протечки стояка отопления целью устранения угрозы жизни и здоровью жильца нижерасположенной квартиры, по состоянию здоровья являющегося нетранспортабельным инвалидом отечественной войны 812 года, причем в холодное время года отключение всего стояка создает угрозу жизни и здоровью всем проживающим.
:)
#73
Отправлено 16 April 2007 - 22:56
не стало, но пользоваться им я уже не могу- но имущества меньше не стало, признайтесь уж
Давайте будем реалистами!- позвонить в звонок на железной двери и сказать: откройте попользоваться.
У меня в собственности (пусть в общей) есть нечто, где написано, что если я не пользуюсь тем, что у меня в собственности, меня надо лишать даже потенциальной возможности (простите за апельсиновый апельсин ) пользоваться?а как пользуются пространством перед чужой дверью? Про велосипед ведь не просто так пример. Как доказывать будете ущемление прав? Как пользовались-то площадкой перед чужой дверью или намеревались пользоваться?
см. ответ № 2Формально пока соседи никому не отказали зайти за их дверь
спасибо, я лучше иск приду написатьтак спросите адрес у автора и приходите помыть пол,
ээээ... металл плавится и выделяет при этом всяческую вредоносную бяку- а на общеизвестный факт не потянет? Металл относится к категории негорючх материалов, дверь из него препятствует распространению огня
есть такой НПАнеобходимость согласования можно подтвердить цитатой из какого-нибудь НПА?
ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ ПО МОНТАЖУ,
РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
почитайте его...
Дверь, по вашей логике, это сооружение, обеспечивающее пожарную безопасность зданий...
См. выше- о да, повешу огнетушитель в квартире -- тут меня и повяжут Цитату -- в студию, пожалуйста.
Ну, бог с ними, с пожарными, их для примера привелиОткуда столько надежд на пожарных?
#74 --Прос(то)так--
Отправлено 18 April 2007 - 16:38
- просили связаться с nobelprize@gov.no, а также просила перезвонить Ваша училка по химии.металл плавится и выделяет при этом
В любом случае, да, очевидно: на общеизвестный факт не потянет :)
СНиП 21-01-97
6.18 Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа.
Двери лестничных клеток, ведущие в общие коридоры, двери лифтовых холлов и двери тамбур-шлюзов с постоянным подпором воздуха должны иметь приспособления для самозакрывания и уплотнения в притворах, а двери тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре и двери помещений с принудительной противодымной защитой должны иметь автоматические устройства для их закрывания при пожаре и уплотнение в притворах.
Я вижу только одно условие -- дверь должна открываться _изнутри_ без ключа, никаких ограничений на металл (взломостойкость) не вижу. Похоже, не увижу и ни одного документального подтверждения обоснованности претензий пожарных к металлической двери.
Доводы по слабости позиции о выбытии из общего пользования, по-моему, пока не опровергнуты.
Добавлю, что можно попросить судью назначить справедливую компенсацию за нарушение прав в размере 1 рубля каждому заявившему :)
#75
Отправлено 23 April 2007 - 16:35
Темы с аналогичным тегами жилищное право, процессуальное право
Жизнь ЮрКлуба →
Объявления, вакансии, резюме ЮрКлубовцев →
ищу юриста, чтобы обязать выполнить шумоизоляцию пола квартирыАвтор xaero, 15 Feb 2022 жилищное право, шумоизоляция |
|
|||
Форум для профессиональных юристов (форум для неюристов и начинающих ниже) →
Процессуальное право →
встречный иск прокурораАвтор Grig-ad, 02 Apr 2016 процессуальное право |
|
|||
Форум для профессиональных юристов (форум для неюристов и начинающих ниже) →
Процессуальное право →
Обжалование решения, сроки, порядок, доводы.Автор prokyror23, 14 Apr 2015 процессуальное право. |
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных