Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Разделение земельного участка это сделка или нет?


Сообщений в теме: 130

#51 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 10:12

Massive

насколько я помню, юридический поступок отличается от сделки тем, что имеет своей основой объективированный результат. Умыслом совершающего поступок не охватывается возникновение прав и обязанностей. Лицо совершает фактическое действие, а не юридическое (полюбившийся в этой теме разлом апельсина / куска хлеба на два ломтя).

Лицо не делит физически участок, а подачей заявления о проведении соответствующих землеустроительных работ инициирует прекращение права на старый и возникновение права на новый участок.


Тимон, могу тебе возразить следующим образом.
То, что для разделения земельного участка требуется обращение в гос. органы ничего не доказывает. Это связано не с правовой природой разделения, а с особенностями режима недвижимого имущества. Недвижимые вещи как вещи существуют только в случае регистрации прав на них в реестре. ПОэтому обращение к регистрирующим органам не может быть рассмотрено как доказательство того, что воля лица направлена непосредственно на юридические последствия разделения, а не на фактические. Проще говоря, обращение к регистрирующему органу заменяет физическое разломление апельсина.
ПС. Кстати, аналогия только усиливается оттого, что для передачи права собственности на движимость нужно вручение вещи, а для недивжимости - запись в реестре.

Gavnukov

спецификация вещи - два кирпича сложили - стенка (с) Z2002, и, наоборот, стенку разобрали - два кипича
в данном случае - стенку разобрали - две стенки

сделка!


не понял аналогию. Создание недвижимости из движимости не является переработкой (равно как и разборка недвижимости) (ст. 220 ГК РФ). Это называется строительство :) Надо, кстати, зету сказать, что он заблуждается
  • 0

#52 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 10:20

ПОэтому обращение к регистрирующим органам не может быть рассмотрено как доказательство того, что воля лица направлена непосредственно на юридические последствия разделения, а не на фактические. Проще говоря, обращение к регистрирующему органу заменяет физическое разломление апельсина.

Chiko
Не поняла совершенно(
Фактического разделения з/у не происходит, только юридическое. Именно на юридическое разделение з/у и направлена воля лица при обращении в гос. органы.
  • 0

#53 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 10:35

maus34

Не поняла совершенно(


ладно, попробую с другой стороны зайти :)

вот есть апельсин. Что нужно сделать, чтобы его разделить на две части? разломить. Я думаю, что никто не будет спорить с тем, что это поступок (хотя если вспомнить Эннекцеруса, он классифицировал поступки на юридические и фактические. наш пример с апельсином по его терминлогии - фактический поступок).

есть недвижимость. Для того, чтобы ее "разломить" перегородить зу забором недостаточно. Это будет фактическое разделение, которое не даст правового эффекта. ЗУ, как и всякая недвижимость существует только в реестре, поэтому чтобы "разломить" зу надо обратиться к реестру.
Это все я говорю потому, что Тимон сказал - при юрпоступках воля не направлена непосредственно на правовые последствия. Я говорю - это разграничение применительно к недвижимости не применяется, потому как недвижимость только и существует в виде записей в реестре.

Еще такая аналогию. Принятие решения о реконструкции здания - тоже односторонняя сделка? Ведь после реконструкции мне надо изменения в реестре регистрировать? :)
  • 0

#54 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 11:35

Собственник прекращает право собственности на земельный участок А. Возникает право собственности на вновь образованные участки А1 и А2.

.

Вопрос: муниципалитет предоставляет участок в черте поселений, выделяя его из муниципальной земли, прошедшей кадастровый учет(например в г. Одинцово, кадастровый план на земли муниципалитета я видел сам).


По вашей логике муниципалитет теряет временно право на

участок А.

- все земли муниципалитета?

Разве в законодательстве есть такое основание прекращения собственности как разделение участка. Это не равно уничтожению вещи.
  • 0

#55 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 11:50

Эх, не мог я вчера присоединиться к обсуждению... но было интересно читать...

Рад, что к нам присоединились уважаемые на форуме люди :)

Отдельное спасибо Chiko не смотря на то, что все из того что написано Вами я уже писал (и про юридическое действие (поступок - вид действия и конечно же я имелл ввиду именно его, а не юридический акт, и про то что ЗУ юридическая фикция создаваемая и ликвидируемая посредством кадастрового учета... и т.д. и т.п...) - это не убеждает наших оппонентов... :)

Massive

сыр-бор начался с того, что
Цитата
Определенность в понимании того сделка или нет разделение ЗУ может быть важной, например при определении того может ли совершить генеральный директор общества самостоятельно принять решение о разделении ЗУ или для этого требуется одобрение учредителями (крупная сделка)...

b]Чилим[/b]

дык к тому и вел, что если участок разделен, а потом распродан, то это взаимосвязанные действия по одной сделке, направленной на отчуждение активов, те появляются обязанность передать новый участок третьему лицу, которого устраивает и размер, и цена и пр.


Вот Вас всех заклинило на бедном гене который хочет кинуть акционеров!
В моей фразе в первом посте было слово "например" смотрите на проблему шире!

Уважаемые сторонники точки зрения что разделение ЗУ сделка, как бы Вам понравилось получить, например такой отказ в государственной регистрации прав на вновь образованные ЗУ.
Предыстория: у гражданина ранее возникшее право собственности на ЗУ (например "розовое" свидетельство в МО)... он решил разделить принадлежащий ему ЗУ (по Вашему - совершить одностороннюю сделку)... пошел к кадастратам и сделал это... потом подал заявление о государственной регистрации права собственности на вновь образованные ЗУ и получил вместо этого следующее:
"В государственной регистрации Вам отказано на основании абз. 9 п. 1 ст. 20 Закона о регистрации.
Согласно п.2 ст. 6 Закона о регистрации государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества требуется при государственной регистрации возникших после введения в действие настоящего Федерального закона перехода данного права, его ограничения (обременения) или совершенной после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимого имущества. В соответствии со ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Таким образом разделение ЗУ - это односторонняя сделка. Однако Ваше право собственности на разделяемый ЗУ не зарегистрировано в ЕГРП. С заявлением о государственной регистрации ранее возникшего права собственности Вы также не обратились"!

Вот так! случай придуманный, но если следовать Вашей логике вполне реальный! А гражданин уже не сможет (легко не сможет) зарег право на разделенный ЗУ, т.к. вследствие кадастрового учета он прекратил свое существование!

Соглашайтесь со мной и Chiko ! :)
  • 0

#56 Gavnukov

Gavnukov
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 12:10

Еще такая аналогию. Принятие решения о реконструкции здания - тоже односторонняя сделка? Ведь после реконструкции мне надо изменения в реестре регистрировать?

Chiko
В том-то все и дело, что при реконструкции здания само здание не меняется , как собственно и право на него не прекращается. Изменения в реестре прав не происходят, они происходят в реестре объектов градостроительной деятельности, который ведется органами технического учета

ПОэтому обращение к регистрирующим органам не может быть рассмотрено как доказательство того, что воля лица направлена непосредственно на юридические последствия разделения, а не на фактические. Проще говоря, обращение к регистрирующему органу заменяет физическое разломление апельсина.


ИМХО, в ситуации с земельным участком, если мы его делим с помощью забора - фактическое разделение и воля лица именно на это направлена, нет никаких ограничений для такого фактического разделения, это не приводит к каким-либо правовым последствиям.
В то же время если воля лица направлена на возникновение права собственности на два отдельных участка - первоначальное право собственности преращается - это будет юридическое разделение - опять же ИМХО, сделка
  • 0

#57 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 12:19

Gavnukov

Chiko
В том-то все и дело, что при реконструкции здания само здание не меняется , как собственно и право на него не прекращается. Изменения в реестре прав не происходят, они происходят в реестре объектов градостроительной деятельности, который ведется органами технического учета

А вы уверены что не прекращается на реконструированное здание право собственности и не возникает на новое?! Если да, то открывайте новую тему там и обсудим этот вопрос, который не относится к настоящей теме и для многих не является спорным...

ИМХО, в ситуации с земельным участком, если мы его делим с помощью забора - фактическое разделение и воля лица именно на это направлена, нет никаких ограничений для такого фактического разделения, это не приводит к каким-либо правовым последствиям.
В то же время если воля лица направлена на возникновение права собственности на два отдельных участка - первоначальное право собственности преращается - это будет юридическое разделение - опять же ИМХО, сделка


Вам Chiko все написал

есть недвижимость. Для того, чтобы ее "разломить" перегородить зу забором недостаточно. Это будет фактическое разделение, которое не даст правового эффекта.

Разделение оно только тогда будет таковым с точки зрения юриста, когда пройдет кадастровый учет... Т.е. воля направлена на разделение а права прекращаются вследствие кад. учета... Читайте, например учебник МГУ по ГП, что такое юр. поступок, как вид юр. действия...
  • 0

#58 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 13:34

Gavnukov

В том-то все и дело, что при реконструкции здания само здание не меняется , как собственно и право на него не прекращается. Изменения в реестре прав не происходят, они происходят в реестре объектов градостроительной деятельности, который ведется органами технического учета


ой ли. Один из принципов оборота недвижимости - тождество объекта самому себе в том виде как он описан в реестре. Поэтому при изменении в результате реконструкции площади объекта, иных его показателей надо вносить изменения в ЕГРП.


Читайте, например учебник МГУ по ГП, что такое юр. поступок, как вид юр. действия...

а еще лучше - Курс гражданского права Эннекцеруса, по-моему, полутом 2 первого тома :) или Агаркова Обязательство
  • 0

#59 Gavnukov

Gavnukov
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 13:42

kog
Специально для любителей учебников, особливо

МГУ по ГП

:)
В данном случае, если мы рассматриваем сделку как negotium juris, для определения которой важны два условия:
- юридическое действие по сделке произвело изменение в существующих юридических отншениях;
- юридическое действие по сделке было направлено на изменение существующих юридических отношений, предпринято с целью произвести такие изменения
Следовательно, даже в такой ситуации как вы, говорите

юр. поступок, как вид юр. действия...

при условии всего вышесказанного - это сделка :)

Добавлено @ 10:45
Chiko

Один из принципов оборота недвижимости - тождество объекта самому себе в том виде как он описан в реестре. Поэтому при изменении в результате реконструкции площади объекта, иных его показателей надо вносить изменения в ЕГРП.


Йё-маё, изменять будем, но не прекращать!!
  • 0

#60 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 14:01

Gavnukov

Йё-маё, изменять будем, но не прекращать!!

говорю же - ОТДЕЛЬНАЯ тема! :) открывайте и я уверен, что получится для всех донести, что при реконструкции объект недвижимости - здание прекращается и возникает новый - нет здесь никакого изменения...

В данном случае, если мы рассматриваем сделку как negotium juris, для определения которой важны два условия:
- юридическое действие по сделке произвело изменение в существующих юридических отношениях;
- юридическое действие по сделке было направлено на изменение существующих юридических отношений, предпринято с целью произвести такие изменения
Следовательно, даже в такой ситуации как вы, говорите
Цитата
юр. поступок, как вид юр. действия...

при условии всего вышесказанного - это сделка 


Вы опять путаетесь в целях субъекта при разделении ЗУ:
целью субъекта является разделение ЗУ само по себе, а о правовых результатах (например о перкращении права собственности) он может и не знать... т.е. поступок...

а Вы объединяете в своем посте поступки и сделки (т.е. юр. акты)...
  • 0

#61 Alexey2

Alexey2
  • продвинутый
  • 386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 14:04

Йё-маё, изменять будем, но не прекращать!!


Видите ли, товарищ. При изменении объекта, право соственности не изменяется, оно прекращается и вновь возникает на уже измененный объект.
Доказать это довольно просто. Каким образом индивидуализируются вещные права? Указанием на субъекта, на объект (правильнее - предмет) и на те действия, которые он может делать с вещью.
Если объект другой, то это уже совсем другое право.
Что касается основного вопроса, то тут присоединяюсь к Chiko и
kog. Единственное, я бы не стал цепляться к тому, что это недвижимость, и что это не сделка, поскольку требуется регистрация, которая сделкой не является и т.д. В действительности, не это главное.
Есть масса вещей, формально подпадающих под признаки сделки (ст. 153 ГК), но таковыми не являющимися (деликты, спецификация, которую тут уже приводили. Кстати, вовсе не уверен, что уничтожение - это сделка). Давайте просто посмотрим на то, какие нормы ГК о сделках могут быть применены к ситуации с разделением участка на два. Я не представляю себе какие. И в чем тогда смысл признания такого разделения "сделкой"? ИМХО, ст. 153 ГК неудачна, ее нужно каким-то образом сужать.

Добавлено @ 11:08
Кстати, видел две схожие темы: о браке в "Глобальных" и в корпоративке о делении здания (где-то с месяц назад - гена разделил здания на этажи или помещения и собирался их продавать не спрося у акционеров). Там был иной состав участников, но выводы примерно те же...
  • 0

#62 Gavnukov

Gavnukov
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 15:08

Chiko

Недвижимые вещи как вещи существуют только в случае регистрации прав на них в реестре


т.е право соб. не недвижимую вещь возникает с момента регистрации????

Создание недвижимости из движимости не является переработкой (равно как и разборка недвижимости) (ст. 220 ГК РФ). Это называется строительство


это назв. РЕКОНСТРУКЦИЯ!!!! :)
  • 0

#63 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 15:23

респект обсуждавши выше
уточню свое видение
в принципе в этой ситуации напрашивается некая аналогия с соответствующей процедурой реорганизации юридического лица
только в данном случае "реорганизация зу"
согласился бы с теми кто утверждает что это сделка, если бы было адекватное нормативное подкрепление данной позиции
при разделе участка
1. территориальные границы прежнего зу изменяются
2. возникает новый участок, то есть два объекта гп вместо прежнего одного
3. право собственности на новый участок как на новый самостоятельный объект гп подлежит регистрации
однако оно в принципе не прекращалось - это самое слабое место доводов тех кто за сделку, поскольку оснований законных таких нет...
то есть это право сохраняется до регистрации права собственности на новый зу...
вот такая вот интересная ситуевина...

Если объект другой, то это уже совсем другое право.

право то же самое только на другой объект

с уважением
jazz
  • 0

#64 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 15:35

уважаемый Jazzanova

право то же самое только на другой объект

спорное утверждение...
права на недвижимость в общем случае возникают с момента гос. рег. у нас происходит именно регистрация права собственности на новые зу => новое право...

Рад, что ряды сторонников "не сделки" пополняются... :)
  • 0

#65 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 15:40

kog
право собственности оно и в африке право собственности
  • 0

#66 Gavnukov

Gavnukov
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 15:41

kog

права на недвижимость в общем случае возникают с момента гос. рег.


есть мнение что прово собственности возникает не с момента гос регистрации и не всилу гос регистрации? - а как же правоустанавливающие документы???
  • 0

#67 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 15:48

Chiko

То, что для разделения земельного участка требуется обращение в гос. органы ничего не доказывает. Это связано не с правовой природой разделения, а с особенностями режима недвижимого имущества. Недвижимые вещи как вещи существуют только в случае регистрации прав на них в реестре. ПОэтому обращение к регистрирующим органам не может быть рассмотрено как доказательство того, что воля лица направлена непосредственно на юридические последствия разделения, а не на фактические. Проще говоря, обращение к регистрирующему органу заменяет физическое разломление апельсина.

Правильно ли я тебя понимаю, Рома, что ты вообще отказываешь сделкам с недвижимостью в существовании? Что, мол, только юридические поступки, с ней связанные, есть?

Это все я говорю потому, что Тимон сказал - при юрпоступках воля не направлена непосредственно на правовые последствия. Я говорю - это разграничение применительно к недвижимости не применяется, потому как недвижимость только и существует в виде записей в реестре.

На что же еще может быть направлена воля субъекта, если он подает в Росрегистрацию заявление о прекращении права собственности на участок А и о регистрации права собственности на участки А1 и А2?

Еще такая аналогию. Принятие решения о реконструкции здания - тоже односторонняя сделка? Ведь после реконструкции мне надо изменения в реестре регистрировать? 

Надо-надо. Читаем Правила ведения ЕГРП.

Вот так! случай придуманный, но если следовать Вашей логике вполне реальный!

А Вы не придумываете. Вам до меня уже указывали на то, что в процессе дискуссии Вы не отвечаете на задаваемые вопросы.

ИМХО, в ситуации с земельным участком, если мы его делим с помощью забора - фактическое разделение и воля лица именно на это направлена, нет никаких ограничений для такого фактического разделения, это не приводит к каким-либо правовым последствиям.
В то же время если воля лица направлена на возникновение права собственности на два отдельных участка - первоначальное право собственности преращается - это будет юридическое разделение - опять же ИМХО, сделка

Акцепт.

В том-то все и дело, что при реконструкции здания само здание не меняется , как собственно и право на него не прекращается. Изменения в реестре прав не происходят, они происходят в реестре объектов градостроительной деятельности, который ведется органами технического учета

Происходят. Хотя бы из-за того, что меняется площадь, этажность, назначение или друге технические характеристики здания, подлежащие внесению в ЕГРП.
  • 0

#68 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 15:53

Jazzanova

право собственности оно и в африке право собственности

это точно... я просто говорил про то, что это новое право...

есть мнение что право собственности возникает не с момента гос регистрации и не в силу гос регистрации? - а как же правоустанавливающие документы???

есть такое мнение... хорошо бы еще оно было основано на законе... теоретически оно правильное, практически нет (правда есть исключения)...
возможно разделение ЗУ относится к исключениям и право на новые возникает с момента кадастрового учета новых зу... над этим стоит подумать, но это не относится к нашей теме...


Добавлено @ 13:04
Massive

Правильно ли я тебя понимаю, Рома, что ты вообще отказываешь сделкам с недвижимостью в существовании? Что, мол, только юридические поступки, с ней связанные, есть?

где Вы той фразе такое увидели?

На что же еще может быть направлена воля субъекта, если он подает в Росрегистрацию заявление о прекращении права собственности на участок А и о регистрации права собственности на участки А1 и А2?

это происходит далеко не сразу, а является последствие кад. учета, который происходит по воле собственника, толька там он не пишет о правах, а пишет об объекте ("прошу разделить ЗУ")

Надо-надо. Читаем Правила ведения ЕГРП.


И где там такое написано?!!! скажите пункт? уверен, что не сможете!


Происходят. Хотя бы из-за того, что меняется площадь, этажность, назначение или друге технические характеристики здания, подлежащие внесению в ЕГРП.


согласен, только это вносится не с помощью "записи об изменениях" читайте правила!

А Вы не придумываете. Вам до меня уже указывали на то, что в процессе дискуссии Вы не отвечаете на задаваемые вопросы.


а что же Вы не взялись прокомментировать такой вариант развития вашей логики?
  • 0

#69 Balalaikin

Balalaikin
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 16:28

kog


согласен, только это вносится не с помощью "записи об изменениях" читайте правила!


есть такое мнение... хорошо бы еще оно было основано на законе... теоретически оно правильное, практически нет (правда есть исключения)...
возможно разделение ЗУ относится к исключениям и право на новые возникает с момента кадастрового учета новых зу... над этим стоит подумать, но это не относится к нашей теме...


если придерживаться формальной стороны вопроса то дело обстоит так: в реестр прав! на недвижимое имущество и сделок! с ним заносится запись о прекращении права на объект в целом, и о возникновении прав на два новых объекта! и с этого моментавозникают или прекращаются какие либо права и обязанности а никак не с момента изготовления кадастровых планов!
  • 0

#70 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 16:29

Massive

Правильно ли я тебя понимаю, Рома, что ты вообще отказываешь сделкам с недвижимостью в существовании? Что, мол, только юридические поступки, с ней связанные, есть?


Тим, я такого не говорил. Когда я хочу разделить участок, то я имею в виду возникновение двух новых объектов, это моя главная задача и на это направлена моя воля.
Когда я совершаю сделку с недвижимостью, то я договариваюсь с другим лицом о том, что у него возникнет ПРАВО собственности, аренды, ипотеки и проч.
  • 0

#71 Balalaikin

Balalaikin
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 16:34

это происходит далеко не сразу, а является последствие кад. учета, который происходит по воле собственника, толька там он не пишет о правах, а пишет об объекте ("прошу разделить ЗУ")


ДАААААЛЕКО не сразу, и еще наверное после кадастрового разделения на два, участок внезапно перестает существовать как объект гр. оборота, хотя два новых еще не возникли.

к тому ще собственник еще и ПРОСИТ разделить ЗУ!!!! еме наверное могут не разрешить разделить ЗУ?!
  • 0

#72 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 16:49

Balalaikin

если придерживаться формальной стороны вопроса то дело обстоит так: в реестр прав! на недвижимое имущество и сделок! с ним заносится запись о прекращении права на объект в целом, и о возникновении прав на два новых объекта! и с этого моментавозникают или прекращаются какие либо права и обязанности а никак не с момента изготовления кадастровых планов!

к сожалению Вы наверное не прочитали всю тему, на втором листе я уже писал:
"пункт 9 статьи 12 Закона - в случае разделения, слияния или выделения объекта недвижимого имущества о вновь образованных объектах вносятся записи в новые разделы Единого государственного реестра прав о регистрации, при этом необходимо закрыть раздел ЕГРП, содержащий записи об разделяемом объекте недвижимости и правах на него и открыть новые разделы ЕГРП содержащие в себе указание на предшествующий объект (п. 26 Правил ведения Единого государственного реестра прав, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 18.02.1998 г. № 219). "
Ваш пост в отрыве от этого выглядит так как будто я не знаком законом гос рег и правилами вед ЕГРП...
но это ничего не говорит о моменте возникновения прав на новые ЗУ, т.к. законодатель не всегда связывает этот момент с моментом внесения соответствующей записи в ЕГРП...
именно поэтому я написал:

над этим стоит подумать, но это не относится к нашей теме...



Chiko

Тим, я такого не говорил. Когда я хочу разделить участок, то я имею в виду возникновение двух новых объектов, это моя главная задача и на это направлена моя воля.
Когда я совершаю сделку с недвижимостью, то я договариваюсь с другим лицом о том, что у него возникнет ПРАВО собственности, аренды, ипотеки и проч.

бесполезно... :) об этом уже 10 раз написано!!!
  • 0

#73 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 17:32

два новых еще не возникли

ну как же не возникли, возникли...
только регистрация прав на оба зу не проведена
а так физически они же размежованы...

я имею в виду возникновение двух новых объектов, это моя главная задача и на это направлена моя воля.

согласен, но такое возникновение влечет необходимость внесения соответствующих изменений в ЕГРП, что влияет в конечном счете на права..., то есть право собственности изменяется вместе с изменением объекта на который установлено, то есть следует судьбе вещи
  • 0

#74 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 17:48

Chiko

Когда я хочу разделить участок, то я имею в виду возникновение двух новых объектов, это моя главная задача и на это направлена моя воля.
Когда я совершаю сделку с недвижимостью, то я договариваюсь с другим лицом о том, что у него возникнет ПРАВО собственности, аренды, ипотеки и проч.


Т.е. , если я правильно Вас поняла, обязательно наличие другого лица, и односторонней сделке с недвижимостью не быть как таковой вообще в природе?

И все-таки..если следовать именно этой логике... если мы делим участок, находящийся в общей долевой..не выделяемся, а производим _раздел_... Когда одновременно с прекращением _объекта_ происходит прекращение _права_ ОДС.
Это таки сделка? Так?
Но ведь право собственности у обоих как было так и осталось...
  • 0

#75 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 17:57

Adr

нет, неправильно......... все, я устал....
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных