Сообщений в теме: 106

[Joker-AT]

sergei_l

еще раз, рассматриваем ситуацию когда ПДИО физик, осуществляет профессиональную деятельность по управлению обществом в своем жилом помещении, арендовать офис не хочет, ЖК ему это разрешает, по какому адресу осуществляется госрегистрация ПДИО - по месту нахождения ПДИО, т.е. в жилом помещении

Сергей, мне кажеться Вы меня упорно не слышите.
Если Вы еще раз прочтете то, что я сказал, когда резюмировал свои мысли по данному вопросу, то увидите, что спора по поводу того, может ли юридическое лицо быть зарегистрировано по месту жительства ПДИО нет. Конечно может, ибо мы не организацию размещаем в жилом помещении, а лишь регистрируем общество по месту жительства его ПДИО (что разрешено законом)...

Я думаю, что -Гость- поставил жирную черту и утвердительную точку в обсуждении этого вопроса* и не столько постановлением ФАС, сколько последующей, логически завершенной выкладкой не оставляющей никаких вариантов для возражений (коих в принципе и нет).

В последних репликах мы с Вами уже обсуждали приоритет законов и коллизию, которую усмотрели Вы, а я например не замечаю абсолютно. Ибо и без 288 статьи, по положениям ЖК, саму организацию в жилом помещении разместить без перевода его в нежилое не удастся, а для ПДИО - это законное место пребывания.
______________________
*По которому мы все, как ни странно, уже имеем одинаковое мнение, однако почему-то продолжаем спор, видимо по-энерции.

[almira]

Александр Тайц

... ибо мы не организацию размещаем в жилом помещении, а лишь регистрируем общество по месту жительства его ПДИО (что разрешено законом)...

... мы все, как ни странно, уже имеем одинаковое мнение, однако почему-то продолжаем спор, видимо по-энерции.

как всегда, иногда есть некоторые, не всегда различимые невооружённым взглядом, нюансы

например, между "осуществлять регистрацию по месту нахождения..." и " регистрировать по месту нахождения..."

ну, типа, почти, как между "инерцией" и "эрекцией"

Сообщение отредактировал almira: 28 April 2005 - 22:35

[sergei_l]

Александр Тайц

спора по поводу того, может ли юридическое лицо быть зарегистрировано по месту жительства ПДИО нет. Конечно может

ну и славно, договорились

организацию размещаем в жилом помещении

такого термиа ФЗ о госрегистрации и не предусматривает

[Joker-AT]

almira

как всегда, иногда есть некоторые, не всегда различимые невооружённым взглядом, нюансы. Например, между "осуществлять регистрацию по месту нахождения..." и " регистрировать по месту нахождения..." Ну, типа, почти, как между "инерцией" и "эрекцией"

Альмира, это к чему? Если Вы по поводу игры слов, то и первое выражение и второе имеют одинаковое значение и относятся к действиям налоговых органов а не лица указывающего определенный адрес (и я говорю не об эрекции в данном случае).

sergei_l

такого термиа ФЗ о госрегистрации и не предусматривает

Такой термин предусматривает все еще актуальная ст.288 ГК.

Сообщение отредактировал Александр Тайц: 29 April 2005 - 11:22

[sergei_l]

Александр Тайц

Такой термин предусматривает все еще актуальная ст.288 ГК

а какое отношение она имеет к регистрации юрлиц?

[vietnamec]

Интересно по поводу административного правонарушения

[Joker-AT]

vietnamec

Интересно по поводу административного правонарушения

Guest

Любопытно, что они будут писать за статью. 

Думаю, что почвы для возбуждения дела об административном правонарушении нет в принципе, потому и не говорят по какой статье.

Думаю также, что вся путаница по поводу местонахождения юридического лица происходит именно от того, что люди путают понятие "местонахождение юридического лица определяемое по месту постоянного нахождения его органов управления " и такое понятие как "размещение организации". Если не вдумываться, то создается впечатление, что оба понятия подразумевают одно и тоже, но на деле все обстоит иначе.

В налоговых органах, к большому сожалению, не все сотрудники любят вдумываться в закон, но многие, будучи людьми поверхностными и недалекими, любят пользоваться властью от имени государственного органа в целях удовлетворения личных комплексов или сильно завышенных амбиций. Это беда повсеместная и касается любой сферы деятельности, а не только органов власти.

[almira]

Александр Тайц

В налоговых органах, к большому сожалению, не все сотрудники любят вдумываться в закон

а разве это входит в их должностные обязанности?

они просто выполняют предписания вышестоящих

и правильно делают

ИМХО

[sergei_l]

Александр Тайц

В налоговых органах, к большому сожалению, не все сотрудники любят вдумываться в закон, но многие, будучи людьми поверхностными и недалекими, любят пользоваться властью от имени государственного органа в целях удовлетворения личных комплексов или сильно завышенных амбиций. Это беда повсеместная и касается любой сферы деятельности, а не только органов власти.

полный акцепт, коллега. Еще одна беда когда они незаконно берут на себя лишние функции. например экспертиза учдоков

[Serg_s]

например экспертиза учдоков

Как это у них здорово выходит

[Аннет_из_Твери]

sergei_l

КС считает по - другому: "Между тем в статье 76 Конституции Российской Федерации не определяется и не может определяться иерархия актов внутри одного их вида, в данном случае - федеральных законов. Ни один федеральный закон в силу статьи 76 Конституции Российской Федерации не обладает по отношению к другому федеральному закону большей юридической силой. " Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1999 г. N 182-О

А Вы Постановление КС от 29 июня 2004 г. N 13-П почитайте.
Там у Ксюши диаметрально противоположное мнение по данному вопросу.
Начали обсуждать тута: http://forum.yurclub...topic=81608&hl=.

Сообщение отредактировал Аннет: 04 May 2005 - 00:41

[sergei_l]

Аннет
почитал, спасибо, то что у КСюши противоположные мнения по одному и тому же вопросу меня почему-то уже не удивляет

[dima77]

Ага...После перевода, конечно...В нежилое... А что?

Новый ЖК разрешил заниматься профессиональной деятельностью в жилом помещении

Налоговики ведь требуют изменения статуса помещения не в случае РАЗМЕЩЕНИЯ предприятия по жилому помещению...Ссылаясь на 288 ст...Я об этом, однако... 

Ну, что могу сказать...налоговики же не только ГК, но и комментарии к нему читают...трактовать все по разному можно
И потом по вашей логике получается что по месту нахождения предприятия оно там не размещено

если я правильно понял

[kuropatka]

dima77

по вашей логике получается что по месту нахождения предприятия оно там не размещено

Получается, что по месту нахождения ЕИО отнюдь не обязательно должна находиться вся организация со всеми своими активами.

[dima77]

Получается, что по месту нахождения ЕИО отнюдь не обязательно должна находиться вся организация со всеми своими активами.

По месту нахождения ЕИО - место нахождения организации
Все остальное - обособленные подразделения

[Inviz]

...а налоговая тем временем нашего славного г.Кемеров (тихий кивок в сторону Мих"и) так и не принимает заявочки с адресом жилых помещений....)))

[Joker-AT]

dima77

По месту нахождения ЕИО - место нахождения организации

Нет Дмитрий, по месту нахождения ЕИО - осуществляется регистрация общества, а не определяется фактическое размещение организации. И 129 закон добавляет - для осуществления связи с обществом, не для чего иного.

Я думаю все согласяться, с тем, что ГК в данном случае допускает игру слов, не разграничивая строго - чем отличается местонахождение ЕИО и место размечения самой организации, оставляя тем самым возможность пространного толкования и споров.

Но при этом, никто не сможет доказать (опираясь на закон) и того, что под местом нахождения ЕИО подразумевается именно место его работы в месте расположения самой организации, а не, к примеру, место жительства ген. директора, где он на всех законных основаниях живет (находиться) постоянно.

Дмитрий, эта тема уже в кривь и в кось оговорена выше. Если Вы почитаете внимательнее, то найдете почти все возможные рассуждения и доводы по этому вопросу.

ЗЫ. Дмитрий, зайдите на сайт налоговой инспекции или на сайт Арбитражного суда и Вы увидите, что сами исполнительные органы одновременно прописывают, как свой юридический так и фактический адрес (и того же требуют от всех). Этим самым, они на деле подтверждают, что такие понятия как "мето регистрации" и "место нахождения" не считают однородными.

Сообщение отредактировал Александр Тайц: 13 May 2005 - 16:18

[sergei_l]

Александр Тайц

Но при этом, никто не сможет доказать (опираясь на закон) и того, что под местом нахождения ЕИО подразумевается именно место его работы в месте расположения самой организации, а не, к примеру, место жительства ген. директора, где он на всех законных основаниях живет (находиться) постоянно.

акцепт
недавно в арбитраже сцепился с налоговой по поводу "юридического адреса" поставщика (дело было в возмещении экспортного НДС) - удалось термин "юридический адрес" опрокинуть и развести понятия "адрес регистрации" и "прочие адреса юрлица"

[dima77]

Спорить не буду, потому что во многом согласен
Однако тогда получается, что в ЕГРЮЛ один адрес, а в ЕГРН другой
а я именно это имел ввиду, на налоговый учет ставят опираясь на ЕГРЮЛ, а НК предусматривает место нахождение организации. Короче бардак, как всегда

как свой юридический так и фактический адрес (и того же требуют от всех).

Нет такого понятия юридический/фактический адрес, это уже их отсебятина

[GORA]

Просто делюсь опытом…
Ребята!
Я в Новосибирске больше сотни ОООшек зарегистрировал на домашние адреса! Наши налоговики хоть и тоже дурагоны, но в этом вопросе не дуркуют!
Мое личное мнение: регистрировать ЮЛ на домашние адреса не только законно, но и очень разумно (особенно для web компаний и пр.). А нарушений ГК в этом нет точно! Ведь разница между адресом ПДИО и местом нахождением ЮЛ очевидна!