Перейти к содержимому






- - - - -

Управляющие компании для жилого дома


Сообщений в теме: 427

#51 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2005 - 14:57

Это разные вещи.


УК по своим функциям более схож с ДЕЗом.
У нас есть ОООшки, ранее являвшиеся подрядчиками по обслуживанию жилфонда, а теперь они еще и взяли жилфонд в управление.
ИМХО нормальный вариант.
По поводу цен хочу сказать, что они по каждому дому могут быть разные, т.к. в силу п. 2 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ перечень работ и услуг утверждается в договоре с УК.
Ест-но достичь одинаковых платежей по всем домам невозможно.

С уважением
  • 0

#52 -Ия-

Отправлено 28 May 2005 - 03:54

-yis7-
Если все ЖЭУ приватизированы, а их расценки рыночные, то в чем смысл тарифного регулирования? Для кого тогда устанавливаются расценки на коммунальные услуги?
  • 0

#53 -Ия-

Отправлено 28 May 2005 - 04:07

Имеется ввиду, возможно ли сегодня эксплуатировать дом по расценкам, приведенным земельщиком?
  • 0

#54 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2005 - 10:37

Если все ЖЭУ приватизированы, а их расценки рыночные, то в чем смысл тарифного регулирования?

в том, что большинство жилого фонда находится в муниципальном управлении/обслуживании и получается монополия.
ДЕЗам осталось жить 9 месяцев. ИМХО на начальном этапе еще будет какое-то регулирование, а потом отпустят цены плавать на волнах рыночной конкуренции.
  • 0

#55 -Ия-

Отправлено 30 May 2005 - 06:32

-yis7-

А разве собственники техподвала не жильцы(ОДС)?

не желают ли жильцы дома отменить незаконное отчуждением ОДС?

Почему Вы решили, что в нашем случае имеет место "незаконное отчуждение" ОДС жильцов? На эту тему было два судебных разбирательства, и по решениям обоих все осталось так, как было - тех.подвал в долевой собственности 2-х юр.лиц.

petroff

большинство жилого фонда находится в муниципальном управлении/обслуживании и получается монополия

так ведь большинство жилого фонда обслуживается также например и Водоканалами, тоже монополистами, но ведь их услуги регулируются пока.
  • 0

#56 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2005 - 11:54

Ия, так и я вроде о том же....
  • 0

#57 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2005 - 13:02

два судебных разбирательства, и по решениям обоих все осталось так, как было -тех.подвал в долевой собственности 2-х юр.лиц.

Наша судебная система выдает и не такие выкрутасы. А Вам самой не кажется упомянутая формулировка абсурдной?
Или суд и ВЫ не видете разницы во встроенных нежелых помещениях и технических помещениях обслуживающих более одного жилого помещения?
  • 0

#58 -Ия-

Отправлено 01 June 2005 - 02:31

-yis7-

А Вам самой не кажется упомянутая формулировка абсурдной?
Или суд и ВЫ не видете разницы во встроенных нежелых помещениях и технических помещениях обслуживающих более одного жилого помещения?

Причем здесь это? Просто 2 юр.лица при строительстве дома вкладывали дополнительно средства непосредственно на подвал. Что здесь абсурдного?


petroff
я это к тому, что все-таки не должны "отпустить цены плавать на волнах рыночной конкуренции" (в отношении ДЭЗов и иже)
  • 0

#59 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2005 - 09:23

Просто 2 юр.лица при строительстве дома вкладывали дополнительно средства непосредственно на подвал


Тогда это не техподвал.

С уважением
  • 0

#60 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2005 - 12:56

я это к тому, что все-таки не должны "отпустить цены плавать на волнах рыночной конкуренции" (в отношении ДЭЗов и иже)

тогда вся затея ваще теряет смысл!
ИМХО на первом этапе (типа переходный период) будут контролировать, а потом все должен отрегулировать рынок и конкуренция. так у нас во всем, теоретически :)
  • 0

#61 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 02:17

NVV

Если жители не создают ТСЖ, то кто подписывает договор с УК? На стороне УК - понятно, а на стороне управляемых множественность лиц - все жильцы?

все жильцы?

Все собственики.

серьезно?!
т.е. 5 листов текста и 20 листов подписей? :)
опять же, а если кто-то упрется и не подпишет, то на время разбирательств этот договор будет не действительным?

у кого-нибудь вообще есть хоть какой-то договор?
у меня есть два. один странный какой-то, второй еще не успел почитать.

Добавлено @ 23:22
по поводу Управления и Обслуживания.
есть такое ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

от 27 сентября 2003 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

сегодня был в нашем ДЕЗе. вот они по нему работают. вместо Устава у них :)
так вот там есть:

1.8. Техническая эксплуатация жилищного фонда включает в себя:
Управление жилищным фондом:
а) организацию эксплуатации;
б) взаимоотношения со смежными организациями и поставщиками;
в) все виды работы с нанимателями и арендаторами.
Техническое обслуживание и ремонт строительных конструкций и инженерных систем зданий:
а) техническое обслуживание (содержание), включая диспетчерское и аварийное;
б) осмотры;
в) подготовка к сезонной эксплуатации;
г) текущий ремонт;
д) капитальный ремонт.
Санитарное содержание:
а) уборка мест общего пользования;
б) уборка мест придомовой территории;
в) уход за зелеными насаждениями.


ЗЫ я как раз воюю по поводу д) капитальный ремонт, но это для другой темы.
  • 0

#62 -Ия-

Отправлено 02 June 2005 - 04:39

Iv+
Нет, это именно тех.подвал.
Трактуйте, как хотите, но на стадии строительства у членов ЖСК не хватало средств на завершение строительства, вот и пришли к соглашению, что юр.лица вносят дополнительно средства, за счет чего к ним отошла ОДС жильцов в подвале. И это закреплено документами.
В чем собственно вопрос? Сами площади тех.подвала выглядят условно так: № 1 - помещение электрощитовой дома; № 2 - общий водомерный узел дома; № 3- водомерный узел юр.лица; № 4 - помещение под жилой лестницей; №№ 5,6,7 - общие коридоры; № 8 - кладовая; № 9 - комната. Ясно, что вложив деньги, помещения №№ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 нельзя использовать. Осталось 2 помещения, в которые тоже еще нужно вложить, чтобы можно было использовать.
Так кто же кому подарок сделал?
И вообще, помещения здесь ни при чем, жильцов обслуживают общие сети и сооружения. Просто к ним должен быть доступ.
petroff

тогда вся затея ваще теряет смысл!
ИМХО на первом этапе (типа переходный период) будут контролировать, а потом все должен отрегулировать рынок и конкуренция. так у нас во всем, теоретически

Ну да, когда-то в будущем теоретически... Когда с людей можно будет что-то взять, наравне с предприятиями. А ГУПы и МУПы полюбе в накладе не будут

т.е. 5 листов текста и 20 листов подписей?
опять же, а если кто-то упрется и не подпишет, то на время разбирательств этот договор будет не действительным?

так и направлено все на то, чтобы в многоквартирных, больших домах создавались ТСЖ
  • 0

#63 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 11:39

так и направлено все на то, чтобы в многоквартирных, больших домах создавались ТСЖ

ну почему же? мне кажется можно сделать общее собрание собственников по выбору формы управления и выбрать одного представителя для подписи всех бумаг.
просто не пойму, почему нельзя?
  • 0

#64 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 15:22

но на стадии строительства у членов ЖСК не хватало средств на завершение строительства, вот и пришли к соглашению, что юр.лица вносят дополнительно средства, за счет чего к ним отошла ОДС жильцов в подвале.

А коммуникации там проложенные тоже собственность Юриков, я бы на их месте выставил "умным" жильцам счет за аренду

И это закреплено документами

Пора открывать бюро обмена участками на Луне :)
  • 0

#65 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 16:56

т.е. 5 листов текста и 20 листов подписей?


Да, так у нас и есть.
Причем, коммерческие УК первыми за это взялись с момента введения ЖК в действие.
И получили хорошие дома в управление.

С уважением
  • 0

#66 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 19:37

я почему спросил, читаю:

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

вроде по-русски написано, но чего-то не могу врубиться...
сколько все таки договоров???
  • 0

#67 -Ия-

Отправлено 03 June 2005 - 03:28

-yis7-

А коммуникации там проложенные тоже собственность Юриков, я бы на их месте выставил "умным" жильцам счет за аренду.
Пора открывать бюро обмена участками на Луне

А при чем здесь коммуникации? И вообще, к чему так утрировать и иронизировать?
Нужно понимать, что дом строился в период 1994-96гг, когда нормативная законодательная база по долевому строительству только зарождалась + инфляция и т.д. Критиковать, конечно, можно с "высот" 2005года, только толку никакого. По-вашему, наверное, лучше, чтобы юр.лица просто подарили жильцам доп.вложения в дом или чтобы стройка превратилась в долгострой.

petroff

вроде по-русски написано, но чего-то не могу врубиться...
сколько все таки договоров???

по-моему, суть в том, что если выбран способ управления через ТСЖ или УК, договор на управление должен быть с каждым собственником
  • 0

#68 missis_Marple

missis_Marple
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 17:08

Участвую в судьбе ТСЖ в своем доме. ТСЖ третий год. За это время выработали, на наш взгляд оптимальный вариант: Есть работающее правление с толковым председателем (образование - экономист), одна из жительниц дома (неработающая) работает в ТСЖ бухгалтером, техническим обслуживанием дома занимается специальная эксплуатирующая организация.
Самое главное, могу сказать по нашему печальному опыту, на давать никому печать и доступ к финансам. Деньги куда-то исчезают, заключаются невыгодные дому договоры с "реммехстроймонтажспецсервисами", а дальше эти управляющие уйдут еще куда-то управлять, а Вы, разобравшись в том, что после них осталось, видите, что за Вами долг мульон за тепло, еще полмульона за ЭЭ.
Добавлено @ 14:17
П поводу цен за ТО
Местные коммунальщики нам выставили 21руб/квм
А "коммерсанты" - 18руб/квм, при этом сантехник и электрик сидят прямо на нашей территории и придут через 10минут(если только не заняты в другой квартире). А за 21 рубль из ЖЭУ сами знаете кто и когда придет. есть и много других плюсов.
  • 0

#69 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 18:09

strogaya, а какие функции у правления, председателя и бухгалтера при наличии УК? я так понимаю, что эти люди работают не за спасибо.

Добавлено @ 15:15
NVV

А разве "один документ" нельзя размножить?..

до подписания? :)
  • 0

#70 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 18:51

Вас послушать - дом строится с крыши.

По-вашему, наверное, лучше, чтобы юр.лица

Получили в собственность помещения без общедомовых коммуникаций, пусть пристроенное или надстроенное. Лучше иметь под боком магазинчик или мастерскую художника на крыше, чем иметь проблемы с собственником тех помещений. А если они решат продать свою собственность?
  • 0

#71 missis_Marple

missis_Marple
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2005 - 03:27

petroff
Так нет наличия УК, а есть эксплуатирующая организация, в обязанности которой входит техническая эксплуатация имущественного комплекса (уборка, ремонт, благоустройство территории, услуги аварийной службы, электрик и сантехник на объекте в течение рабочего дня, главный инжерер компании 3 раза в неделю на объекте контролирует его тех.состояние + за отдельную плату комендантская служба).
А вот финансы все - в наших руках. На счет ТСЖ приходят все платежи от собственников, и правление распоряжается ими по своему усмотрению (и, ес-но, согласно воли общего собрания).
Вообще, правление работает немного. Основная работа на плечах Председателя и бухгалтера.
86 квартир + около 100 мест в подземном гараже.
  • 0

#72 -Ия-

Отправлено 04 June 2005 - 05:26

-yis7-

Лучше иметь под боком магазинчик или мастерскую художника на крыше, чем иметь проблемы с собственником тех помещений

Лучше бы, да уж сложилось так, как сложилось. Чтобы продать "эту" собственность, собственнику сначала нужно изменить ее назначение и т.д., а это очень непросто и недешево. Да и к чему спорить? Жители знали на что шли, у них зато квартиры дешевле вышли и долгостроя не было.
strogaya

Самое главное, могу сказать по нашему печальному опыту, на давать никому печать и доступ к финансам. Деньги куда-то исчезают, заключаются невыгодные дому договоры

Так если нет ТСЖ, а непосредственное управление или УК, то и печати нет, а уж жители сами будь здоров проследят за своими деньгами
  • 0

#73 missis_Marple

missis_Marple
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2005 - 16:50

Ия

Так если нет ТСЖ, а непосредственное управление или УК, то и печати нет, а уж жители сами будь здоров проследят за своими деньгами

Да никак Вы не проследите, если у Вас УК. Мы свою прибыль тратим на свои нужды, а УК, что-то съэкономив на Ваших расходах, будет эту прибыль присваивать.
  • 0

#74 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2005 - 17:04

тогда это будет куча размноженных документов подписанных в разное время, в разных парадных и т.д., а в ЖК говорится о составлении ОДНОГО ДОКУМЕНТА. вот и чешу репу... :)
  • 0

#75 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2005 - 18:18

ЖК говорится о составлении ОДНОГО ДОКУМЕНТА

Думаю, што по смыслу данную фразу нужно толковать как "ОДИНАКОВОГО (с одинаковыми правами о обязанностями) документа"...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных