"Алиса нам сказала, что мать знает, кто отец" - мне кажется, что я знаю, у меня даже есть его фото и фото ребенка - они похожи.....вот ищу антрополога ( кажется так называется)...кто может сравнить по фоткам - найдти общие черты.
А почему вы выбрали именно эти две фразы:
Цитата
1.было получено ОДНОВРЕМЕННО с образцами крови
2.Выбор 7 из 9 исследованных локусов видится странным, если не сказать предвзятым
и тд и тому подобно и полный разгром
Это из двух разных документов.
"А нам выложите определение суда, которым завершено рассмотрение дела. "
Попытаюсь объяснить на своем бытовом уровне:
Провели экспертизу, пришли результаты в тот город. Условно ( я просто числа не помню) случанье было на 6 число, вечером пятого звонит наш юрист из грода N и говорит, что она разговаривала с судьей ( они хорошие подруги) - пришли результаты - они не в нашу пользу, они обговорили все и судья предложила - толи отозвать иск, то ли еще что, что бы не было вынесено определение суда о том, что дело рассмотрино, те что бы та дама не получила никаких документов из суда, что судом признано и экспертиза подтверила что мой муж отец ребенка. Мы так и сделали.
Хотя вот тоже странное : я точно помню, что слушанье было во вторник назначино, а юрист звонила в понедельник вечером, а в воскресенье мы по e-mail получили письмо от той мамашки, которая пишет " Ну что ты теперь скажешь? отец ты! экспертиза доказала все! жду в суде!" ( дословно)...мня всегда мучал этот факт откуда она занет? почему она узнала раньше нашего юриста, хотя наш юрист и судья подруги?.....как она узнала в выходные
После всех событей, прошло какое-то время, я позвонила юристу с вопросом, а как-нибудь можно открыть дело сново, не верим мы в результаты. Она ответила, что можем по вновь открывшимся обстоятельствам в течение года это сделать. И вот тогда мы стали бегать и собирать Экспертные мения, сканы лицензий, я стала копаться и искать несоответстия . НО прошло уже больше года=0( что ..поезд уехал??????
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 210
#52
--Алиса--
Отправлено 10 June 2005 - 15:30
Может сейчас глупость сморожу, но все же
Если ее подделывали , я про экспертизу, то скорее всего меняли всю тройку, хотя нельзя исключить, что результаты ребенка подогнали ( мало вероятно)..
я вот думаю...ну какой-то же результат по отцу есть в бумажке, да его нельзя нигде перепроверить, кроме как в том центре.....
У меня уже появляются мысли:
может быть, что бы получить результат по отцу и сравнить с тем что есть - сделать экспертизу у нас, те нас троих в том же центре?
И ли я схожу тихо с ума?
Если ее подделывали , я про экспертизу, то скорее всего меняли всю тройку, хотя нельзя исключить, что результаты ребенка подогнали ( мало вероятно)..
я вот думаю...ну какой-то же результат по отцу есть в бумажке, да его нельзя нигде перепроверить, кроме как в том центре.....
У меня уже появляются мысли:
может быть, что бы получить результат по отцу и сравнить с тем что есть - сделать экспертизу у нас, те нас троих в том же центре?
И ли я схожу тихо с ума?
#53
Отправлено 10 June 2005 - 18:02
Алиса
А что же тут непонятного??? Пришли результаты. Результаты кривые.
Судья отказывалась выносить нужное решение. Вот и все
Вы не хотете поискать нормального юриста в городе Эн здесь, на юрклубе?
Дело то интересное... и чем они там закончили непонятно...
А что же тут непонятного??? Пришли результаты. Результаты кривые.
Судья отказывалась выносить нужное решение. Вот и все
Вы не хотете поискать нормального юриста в городе Эн здесь, на юрклубе?
Дело то интересное... и чем они там закончили непонятно...
#54
-Алисе-
Отправлено 10 June 2005 - 18:30
скажу по секрету...что наш юрист из грода N является так сказать семейным юристом главы города.....нам ее очень рекомендовали, как отлиного специалиста в своей области
мы искали в Москве хорошего юриста, но никто в город N мотаться не захотел к сожалению=0(
мы искали в Москве хорошего юриста, но никто в город N мотаться не захотел к сожалению=0(
#55
-Guest-
Отправлено 10 June 2005 - 19:54
Чтобы разобраться во всей этой куче совершенно не обязательно ехать в город N. Адвокатов и юристов и в Москве предостаточно.
#56
-Guest-
Отправлено 10 June 2005 - 20:01
ГосНИИ ГЕНЕТИКА:
Выбор 7 из 9 исследованных локусов видится странным, если не сказать предвзятым Эти локусы не являются общепризнанными для такого рода исследований. Абсолютное большинство лаборатории не только РОсии, но и во всем мире НЕ использует эти локусы при установлении спорного отцовства. Литературные данные, обосновывающие пригодность этих локусов для рутинных экспертиз, отсутствуют. Полноценные популяционно-генетические исследования для них не проводились и эти маркеры используются в других областях - медицинской генетики, при картировании генов.
Алисе
Раз уж вы добрались до Гос НИИ генетика, то почему бы вам не провести исследование крови вашего мужа по тем же самым 9 локусам , которые ранее участвовали пусть и с какими-то нарушениями, но тем не менее описаны в экспертизе.
А потом сравнить.
Думаю, что вы сможете убедиться либо в идентичности образцов, либо в полном несоотвествии. А потом примите процессуальное решение.
Ну в конце-концов внешняя непохожесть не исключает отцовства, ведь спал раньше ваш муж с этой дамой. И кажется был с ней браке. Или нет?
Выбор 7 из 9 исследованных локусов видится странным, если не сказать предвзятым Эти локусы не являются общепризнанными для такого рода исследований. Абсолютное большинство лаборатории не только РОсии, но и во всем мире НЕ использует эти локусы при установлении спорного отцовства. Литературные данные, обосновывающие пригодность этих локусов для рутинных экспертиз, отсутствуют. Полноценные популяционно-генетические исследования для них не проводились и эти маркеры используются в других областях - медицинской генетики, при картировании генов.
Алисе
Раз уж вы добрались до Гос НИИ генетика, то почему бы вам не провести исследование крови вашего мужа по тем же самым 9 локусам , которые ранее участвовали пусть и с какими-то нарушениями, но тем не менее описаны в экспертизе.
А потом сравнить.
Думаю, что вы сможете убедиться либо в идентичности образцов, либо в полном несоотвествии. А потом примите процессуальное решение.
Ну в конце-концов внешняя непохожесть не исключает отцовства, ведь спал раньше ваш муж с этой дамой. И кажется был с ней браке. Или нет?
#57
--Алиса--
Отправлено 10 June 2005 - 20:28
мы и хотели это сделать
НО ГосНИИ генетика и Иванов НЕ могут их проверить, тк отсутствуют изображения полученных электрофореграмм, нет описе метода, которым все делалось, аллели взятвые на исследоавания- в мир. практике не описываются, к ним нужно реактивы выводить, это дорого и для одного раза не имеет смысл, да и то что получено в рузультате- они указали в виде длинны...а не общепризнанных значениях
переделать можно только ы том Центре- а они против себя не пойдут...
имеет смысл всю троецу или 2 (отец-ребенок) делать в другном месте
НО ГосНИИ генетика и Иванов НЕ могут их проверить, тк отсутствуют изображения полученных электрофореграмм, нет описе метода, которым все делалось, аллели взятвые на исследоавания- в мир. практике не описываются, к ним нужно реактивы выводить, это дорого и для одного раза не имеет смысл, да и то что получено в рузультате- они указали в виде длинны...а не общепризнанных значениях
переделать можно только ы том Центре- а они против себя не пойдут...
имеет смысл всю троецу или 2 (отец-ребенок) делать в другном месте
#58
Отправлено 11 June 2005 - 13:34
Калиостро
Если вникнуть в методику, то станет понятно, что "просто взять и выбросить" ничего нельзя. Выводы эксперт делает по электрофореграмме, в которой, когда она получена, ничего руками изменить нельзя - только либо ее подменить, либо получить новую, проведя исследование заново и заменив предварительно исходный материал с ДНК...
Они железобетонно где-то есть, но в экспертизах подобного рода не исследуются... 
Guest
-Алиса-
Калиостро
Хе-хе...Для того, чтобы вынести заключение о 99,99 возможности отцовства, мне нужно доказать все-навсего, что в исследованных мной локусах ребенка НЕТ аллелей, которых нет ни у матери, ни у предполагаемого отца. Просто беру и выбрасываю (не заношу в таюлицу) то, что не укладывается в результат, смотрю следующую тройку. Уличить невозможно.
Если вникнуть в методику, то станет понятно, что "просто взять и выбросить" ничего нельзя. Выводы эксперт делает по электрофореграмме, в которой, когда она получена, ничего руками изменить нельзя - только либо ее подменить, либо получить новую, проведя исследование заново и заменив предварительно исходный материал с ДНК...Сказанное мною никак этому не противоречит.Не, теоритичски где-то обязательно есть аллели, которые отвечают за группу крови, так что... незачот!!!
Они железобетонно где-то есть, но в экспертизах подобного рода не исследуются... GuestДействительно, этот вариант отбрасывать не стоит. Т.б., Алиса нам сказала, что мать знает, кто отец.
Я не предлагаю полностью сбрасывать со счетов этот вариант, но мне он представляется очень уж маловероятным. Т.к. в этом случае биологический отец, даже будучи заинтересованным в получении дополнительного дохода (в данной ситуации - довольно скромного, как я понимаю), вряд ли согласиться так рисковать. Любой человек, если он не полный идиот, будет понимать, что если у него берут кровь, то ее можно будет использовать и против него. И если ему говорят, что вся эта хитромудрая комбинация задумана для того, чтобы установить отцовство другого человека, то у него, как биологического отца, дающего свою кровь, сразу же должны возникнуть нехилые сомнения - не против него ли в действительностии всё это делается...А что вам кажется невероятным в этом случае? Альфонсов сейчас пруд-пруди, если такое поведение генетического отца приведет к каим-то материальным благам, дополнительному источнику доходов и прочее , то тут и удивляться нечего.
Guest
Так ведь можно провести анализ крови самого этого мужа по тем же локусам, без привязки к уже проведенной экспертизе и сравнить эти два анализа.
Читайте внимательно - -Алиса- объяснила, почему сделать это крайне затруднительно, т.е., с практической точки зрения - невозможно...Раз уж вы добрались до Гос НИИ генетика, то почему бы вам не провести исследование крови вашего мужа по тем же самым 9 локусам , которые ранее участвовали пусть и с какими-то нарушениями, но тем не менее описаны в экспертизе.
А потом сравнить.
-Алиса-
Потому что их там быть не должно...1. групп крови и резусов в заключении нет=0(
Про довод, что у Центра не было лицензии, думаю, можно забыть - это ничего не даст. Заключение эксперта нужно оспаривать не с точки зрения правомерности ее проведения в Центре, а с точки зрения научной обоснованности выбора методики. И, конечно, надо бы разобраться, кому суд поручил проведение экспертизы, и кто проводил ее фактически...что касается ЛИЦЕНЗИИ этого центра
03.014 работы и услуги по специализации лабораторная генетика.
Тут они все правильно написали...Как вид медицинской деятельности, ген. экспертиза подлежит обязательному лицензированию
Это - мнение ученых, основанное на ведомственных подзаконных актах. Как я говорил выше, юридического значения такой довод не имеет. Но на основании этого факта можно (и нужно) подвергать сомнению научную компетентность Центра...молекулярно-генетическая экспертиза может осуществляться только в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ЛАБОРАТОРИЯХ БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, имеющих лицензию на данный вид деятельности. В обязательном приложении к такой лицензии, в перечне "Разрешенных видов, методов и работ", должно быть указано : "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ИССЛЕДОВАНИЯ БИОЛОГИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ - ГЕНЕТИЧЕСКАЯ, КОД 06.020.4"
И охота Вам заниматься такой чепухой?вот ищу антрополога ( кажется так называется)...кто может сравнить по фоткам - найдти общие черты.
То ли в лотерею - то ли в карты, то ли выиграл - то ли проиграл... Несерьезно для разговора с юристами... Если Вы намерены довести дело до какого-то логического конца, тогда первое, что нужно сделать:толи отозвать иск, то ли еще что, что бы не было вынесено определение суда о том, что дело рассмотрино, те что бы та дама не получила никаких документов из суда, что судом признано и экспертиза подтверила что мой муж отец ребенка.
Калиостро
И это - без вариантов.выложите определение суда, которым завершено рассмотрение дела. Нет у вас - сходите в суд.
По вновь открывшимся - в течение 3 месяцев. Но с момента, когда такие обстоятельства открылись. У Вас сейчас вновь открывшихся в чистом виде нет. И вряд ли будут. Попробовать, конечно, можно, но однозначно будет натяжка - суд может и отказать в пересмотре. Вообще, дело очень непростое - нужно тщательно смотреть все документы и долго думать...Она ответила, что можем по вновь открывшимся обстоятельствам в течение года это сделать. И вот тогда мы стали бегать и собирать Экспертные мения, сканы лицензий, я стала копаться и искать несоответстия . НО прошло уже больше года=0( что ..поезд уехал??????
Что Вы имеете в виду, говоря "результаты ребенка подогнали"? Что и как можно подогнать?Если ее подделывали , я про экспертизу, то скорее всего меняли всю тройку, хотя нельзя исключить, что результаты ребенка подогнали ( мало вероятно)..
Сказали б уже, что за город...мы искали в Москве хорошего юриста, но никто в город N мотаться не захотел к сожалению=0(
Ндааа... Зафигачили Вам экспертизу... Однако ссылаться на всё это нужно было, пока дело рассматривалось по существу... Теперь эти обстоятельства, если подходить строго формально, не являются основанием для пересмотра дела...отсутствуют изображения полученных электрофореграмм, нет описе метода, которым все делалось, аллели взятвые на исследоавания- в мир. практике не описываются, к ним нужно реактивы выводить, это дорого и для одного раза не имеет смысл, да и то что получено в рузультате- они указали в виде длинны...а не общепризнанных значениях
Только так.переделать можно только ы том Центре- а они против себя не пойдут...
имеет смысл всю троецу или 2 (отец-ребенок) делать в другном месте
Сообщение отредактировал Alderamin: 11 June 2005 - 13:38
#59
Отправлено 14 June 2005 - 20:06
Это вам очень поможет. Антропологическая экспертиза подтвердила, что Юра Шатунов - внебрачный сын Элвиса Пресли.у меня даже есть его фото и фото ребенка - они похожи.....вот ищу антрополога ( кажется так называется)...кто может сравнить по фоткам - найдти общие черты.
Эту бы энергию - да в мирных целях.
Патаму шта всё бесполезно - вы отказались от иска. Результаты новых экспертиз не будут вновь открывшимися обстоятельствами, поскольку они могли быть и должны были быть получены ранее в ходе рассмотрения дела.
#60
--Алиса--
Отправлено 15 June 2005 - 00:07
"поскольку они могли быть и должны были быть получены ранее в ходе рассмотрения дела"
а как я могла отнести результаты экспертам, если у меня их не было на руках ранее? И если на рассмотрении, которое было черех сутки после пполучения результатов суд бы вынес решение и написал постановление или как там его?
а как я могла отнести результаты экспертам, если у меня их не было на руках ранее? И если на рассмотрении, которое было черех сутки после пполучения результатов суд бы вынес решение и написал постановление или как там его?
#61
Отправлено 15 June 2005 - 09:24
Его можно было обжаловать.черех сутки после пполучения результатов суд бы вынес решение и написал постановление или как там его?
Сейчас вас спасет только вступивший в законную силу приговор суда в отношении эксперта.
Иные варианты по вашей информации предложить, увы, невозможно.
#62
Отправлено 15 June 2005 - 12:01
Вы не были лишены возможности сделать надлежащую экспертизу в ходе судебного разбирательства. Если у вас вызвали сомнения результаты проведённой экспертизы, вы могли привести суду все те же аргументы, которые приводите сейчас здесь. И требовать повторной экспертизы.а как я могла отнести результаты экспертам, если у меня их не было на руках ранее?
Вы могли бы его обжаловать и добиться отмены.суд бы вынес решение и написал постановление
А вы отказались от борьбы.
А тех, кто однажды отказался, второй раз не слушают.
Не только, но как вариант.Сейчас вас спасет только вступивший в законную силу приговор суда в отношении эксперта.
#63
Отправлено 15 June 2005 - 21:06
-Алиса-, Вы внимательно читаете то, что Вам говорят?
Приготовьтесь, сейчас будет еще один повтор... последний...
Приготовьтесь, сейчас будет еще один повтор... последний...Если Вы намерены довести дело до какого-то логического конца, тогда первое, что нужно сделать:
Калиостро
выложите определение суда, которым завершено рассмотрение дела. Нет у вас - сходите в суд.
#64
--Алиса--
Отправлено 15 June 2005 - 21:32
Alderamin
у нас нет ничего на руках
а как это можно раздобыть? запрос какой-то в суд или что?
Сходить нет возможности - нас с тем судом разделяет не одна тыс км....
у нас нет ничего на руках
а как это можно раздобыть? запрос какой-то в суд или что?
Сходить нет возможности - нас с тем судом разделяет не одна тыс км....
#65
Отправлено 16 June 2005 - 09:05
Щас я тоже сделаю один повтор... И тоже последний...-Алиса-
Вы не хотете поискать нормального юриста в городе Эн здесь, на юрклубе?
А не хотите, тогда вам придется одолеть эту не одну тысячу.
Потому что другого варианта нет.
Да, а почему ваша юристка вам его не дает?!?!?!?
#66
Отправлено 16 June 2005 - 11:49
Попробуйте почтой направить в суд заявление о выдаче копии определения о прекращении производства по делу, просите выслать вам тоже почтой. Найдите в справочнике телефон суда и проконтролируйте это дело.у нас нет ничего на руках
а как это можно раздобыть? запрос какой-то в суд или что?
#67
-Guest-
Отправлено 22 June 2005 - 10:58
Алиса, можно ли связаться с вами по мылу или еще как нибудь? у меня ситуевина предстоит похожая, только я ПАПА должен доказать что сын мой( хотелось бы избежать лишних проволочек и ошибок)
#68
Отправлено 22 June 2005 - 12:53
Guest
Дык не повторяйте основную ошибку. Вазьмите нормального юриста.хотелось бы избежать
#69
-Guest-
Отправлено 22 June 2005 - 13:17
юрист есть, просто надо проконсультиться где в Москрвии делаеться экспертиза, ну и тому подобное. Просто девушка сбежалп с нашим ребенком и теперь проживает в другом городе, причем прячеться по полной программе? недавая мне видеться с ребенком(ребенок на меня незарегистрирован) хотелось бы положить край беспределу.
#70
--Алиса--
Отправлено 22 June 2005 - 21:37
напишите мне на мыло:
myers89@attglobal.net
я отвечу на вопросы
myers89@attglobal.net
я отвечу на вопросы
#71
--Алиса--
Отправлено 22 June 2005 - 21:42
я с тем юристом не связывалась более - мы передали ей конверт и все...далее наступила моя беременность - и волноваться и тд я не собиралась.....только сейчас подняла это вопрос, тк перестала кормить, до этого момента - меня ничего не волновало, кроме нормальной беременности и кормелеия ребенка
поэтому и задаю кучу вопросов, что бы понять что и как - так возобновление этого дела -куча нервов ..
значит будем делать запрос в суд
поэтому и задаю кучу вопросов, что бы понять что и как - так возобновление этого дела -куча нервов ..
значит будем делать запрос в суд
#72
--Денис--
Отправлено 25 July 2005 - 16:26
Подскажите я дружил с девушкой она старше меня на 4 года и у нее рождается сын семи месячный и я не знаю мой или не мой? Что она может предьявить мне?
#73
Отправлено 25 July 2005 - 17:11
и у нее рождается сын семи месячный
Иск.Что она может предьявить мне?
Вы тему-то прочитайте для начала, а потом вопросы зададите.
#74
--Татьяна--
Отправлено 09 August 2005 - 13:45
Как Вы думаете, а можно ли изменить запись в акте гражданского состояния (свидетельство о рождении ребенка), где имеется запись об отце....
В общем, отец есть, ребенок родился в браке, сейчас у него огромная задолженность по алиментам, он подает иск о внесении изменений в АГС, оспаривает отцовство. После проведения ДНК-экспертиза установит что он- отец, все записано правильно, можно ли его после этого вычеркнуть , не оставить никаких следов от него ни на бумаге, ни в жизни дочери?
В общем, отец есть, ребенок родился в браке, сейчас у него огромная задолженность по алиментам, он подает иск о внесении изменений в АГС, оспаривает отцовство. После проведения ДНК-экспертиза установит что он- отец, все записано правильно, можно ли его после этого вычеркнуть , не оставить никаких следов от него ни на бумаге, ни в жизни дочери?
#75
Отправлено 30 August 2005 - 14:16
Алиса!
А не могли бы Вы сообщить название Центра, в котором проводилась экспертиза? Дело в том, что я тоже проходил экспертизу на установление отцовства в одном из Московских Центров, и форму представления результатов экспертизы раскритиковал Иванов из Центра судебной экспертизы. Я тоже, в некотором роде, опасаюсь, что результаты подделаны, хотя в Центре судебной экспертизы говорят, что это вряд ли, потому что они неоднократно проверяли заключения этого Центра и результаты всегда совпадали. Кроме того, лицензия на проведение данных экспертиз у них имеется (у меня есть ксерокопия лицензии).
Если Вы не ходите освещать название Центра в форуме, отправьте, плз, сообщение мне по мейлу: sergienko_a_o@veb.ru.
Заранее благодарен.
А не могли бы Вы сообщить название Центра, в котором проводилась экспертиза? Дело в том, что я тоже проходил экспертизу на установление отцовства в одном из Московских Центров, и форму представления результатов экспертизы раскритиковал Иванов из Центра судебной экспертизы. Я тоже, в некотором роде, опасаюсь, что результаты подделаны, хотя в Центре судебной экспертизы говорят, что это вряд ли, потому что они неоднократно проверяли заключения этого Центра и результаты всегда совпадали. Кроме того, лицензия на проведение данных экспертиз у них имеется (у меня есть ксерокопия лицензии).
Если Вы не ходите освещать название Центра в форуме, отправьте, плз, сообщение мне по мейлу: sergienko_a_o@veb.ru.
Заранее благодарен.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
