prohogij
И какое отношение это имеет к данной теме?
|
|
||
|
Характер человека по-настоящему можно узнать, когда он станет твоим начальником.Э. Ремарк
|
|
|
Запись телефонных разговоров сотрудников
Автор
Nikolai_R
, 20 Jul 2005 15:21
Сообщений в теме: 106
#52
Отправлено 15 August 2005 - 19:24
А это как статистика. Пример рассуждений среднего обыателя. Типа, все крадут, значит можно. Просто у нас не все законы исполняются... до поры до времени 
#53
Отправлено 19 August 2005 - 11:38
Чтобы в этом случае применить ст.138 надо обладать достоинствами (и возможностями) г-на Вышинского. Её (статью) относительно недавно пытались как известное резинотехническое изделие напяливать на любую ситуцию, сейчас вроде бы пыл поутих, но позывы остались
#54
Отправлено 19 August 2005 - 18:03
Цитата
но поверьте на слово бывшему сотруднику милиции: состав преступления здесь налицо.
и рядом не лежал (состав)
#55
Отправлено 16 September 2005 - 10:40
Занимался поиском по другой проблеме, но нарвался на эту тему.
Видимо связисты сюда не заходят. Объясняю ситуацию.
Приходит заявка, что телефон не работает или с телефоном какие-то проблемы. Первое, что делает монтер связи - встает на линию измерительным прибором, который как правило имеет трубку. Фактически в этот момент возможно прослушать любой разговор.
Если исходить из предположений одной из сторон в этой теме, то теоритически перед тем, как встать на линию, монтер должен сбегать в суд и взять разрешение на прослушивание. Абсурд. Потому "Закон о связи" и сопутствующите Правила и законы написан таким образом, что работники связи имеют право прослушивать и фиксировать любые действия абонентов. В противном случае работа связи парализуется.
Ограничение накладывается на передачу этой информации кому-либо, за небольшим исключением. Т.е., если я услышал что-то интересное в трубке и кому-то настучал, то сразу же ст.138 УК. Исключения лежат в плоскости угрозы жизни и т.д.
К сожалению, такое положение вещей далает возможным злоупотребелния. Да и ст.138 - мертвая, очень тяжело доказать сам факт.
Что касается частной АТС, принадлежащей какой-либо конторе, то по Закону о связи такая АТС называется технологической, и если она подключена к сетям общего пользования, то на эту АТС распространяются те же правила игры.
Теперь посчитаем. Допустим средний работник говорит по телефону полчаса в день и в конторе 50 человек (когда народу мало ставить прослушку особого смысла нет - там и так все про всех знают). 50*30=1500 минут. Т.е. 25 часов ежедневно. Нужно быть крупным идиотом, чтобы прослушать столько времени чужие разговоры. Скорее всего начальники воспринимают это как игрушку, потом, сталкиваясь с реальностью, пару месяцев играют в шпионов и понимают, что зря потратили время и деньги.
Существует более простой путь. Все станции сейчас выдают информацию о соединениях. Кто, когда, с кем, через какое оборудование. Статистическая обработка этих данных позволяет в первую очередь выявлять нерабочее оборудование. Анализ этой информации также позволяет сказать, куда звонит человек, определить его круг знакомств, какие группы существуют в конторах, кто одновременно принадлежит двум группам и т.д. причем эта информация объективна, в отличие от прослушивания, где человек может откровенно врать. Эта информация сама по себе неинтересна. На нее необходимо накладывать дополнительные условия. Например, начальнику известно, что друг его юрисконсульта тоже юрист, но работает в другой фирме. Если при очень сложных вопросах фиксируем много звонков юрисконсульта своему другу, то вывод напрашивается сам собой. Кстати, информация о соединениях также приравнивается к прослушке.
Защищен ли работник от злоупотрелений со стороны начальства? Да. см. ст.86 п.6 ТК. Только не все о ней вспоминают, когда начальник требует объяснительную, почему работник проболтал 30 минут с домом. Наказывают тогда работника не по распечатке АТС, а по его объяснительной.
Тут еще упоминали диктофон на линии связи
. Самый простой прослушивающий аппарат - комьютер со звуковой картой. Простенькое устройство делает развязку между линией и картой. Ставите программу сжатия речи, и слушайте себе на здоровье свой телефон. Вот только чужих слушать не надо. Редко, но достаточно часто, человек может случайно, по своей дури узнать, ну, очень большие тайны, что чревато проблемами со здоровьем или бизнесом. Вот про это многие начальники забывают.
Видимо связисты сюда не заходят. Объясняю ситуацию.
Приходит заявка, что телефон не работает или с телефоном какие-то проблемы. Первое, что делает монтер связи - встает на линию измерительным прибором, который как правило имеет трубку. Фактически в этот момент возможно прослушать любой разговор.
Если исходить из предположений одной из сторон в этой теме, то теоритически перед тем, как встать на линию, монтер должен сбегать в суд и взять разрешение на прослушивание. Абсурд. Потому "Закон о связи" и сопутствующите Правила и законы написан таким образом, что работники связи имеют право прослушивать и фиксировать любые действия абонентов. В противном случае работа связи парализуется.
Ограничение накладывается на передачу этой информации кому-либо, за небольшим исключением. Т.е., если я услышал что-то интересное в трубке и кому-то настучал, то сразу же ст.138 УК. Исключения лежат в плоскости угрозы жизни и т.д.
К сожалению, такое положение вещей далает возможным злоупотребелния. Да и ст.138 - мертвая, очень тяжело доказать сам факт.
Что касается частной АТС, принадлежащей какой-либо конторе, то по Закону о связи такая АТС называется технологической, и если она подключена к сетям общего пользования, то на эту АТС распространяются те же правила игры.
Теперь посчитаем. Допустим средний работник говорит по телефону полчаса в день и в конторе 50 человек (когда народу мало ставить прослушку особого смысла нет - там и так все про всех знают). 50*30=1500 минут. Т.е. 25 часов ежедневно. Нужно быть крупным идиотом, чтобы прослушать столько времени чужие разговоры. Скорее всего начальники воспринимают это как игрушку, потом, сталкиваясь с реальностью, пару месяцев играют в шпионов и понимают, что зря потратили время и деньги.
Существует более простой путь. Все станции сейчас выдают информацию о соединениях. Кто, когда, с кем, через какое оборудование. Статистическая обработка этих данных позволяет в первую очередь выявлять нерабочее оборудование. Анализ этой информации также позволяет сказать, куда звонит человек, определить его круг знакомств, какие группы существуют в конторах, кто одновременно принадлежит двум группам и т.д. причем эта информация объективна, в отличие от прослушивания, где человек может откровенно врать. Эта информация сама по себе неинтересна. На нее необходимо накладывать дополнительные условия. Например, начальнику известно, что друг его юрисконсульта тоже юрист, но работает в другой фирме. Если при очень сложных вопросах фиксируем много звонков юрисконсульта своему другу, то вывод напрашивается сам собой. Кстати, информация о соединениях также приравнивается к прослушке.
Защищен ли работник от злоупотрелений со стороны начальства? Да. см. ст.86 п.6 ТК. Только не все о ней вспоминают, когда начальник требует объяснительную, почему работник проболтал 30 минут с домом. Наказывают тогда работника не по распечатке АТС, а по его объяснительной.
Тут еще упоминали диктофон на линии связи
. Самый простой прослушивающий аппарат - комьютер со звуковой картой. Простенькое устройство делает развязку между линией и картой. Ставите программу сжатия речи, и слушайте себе на здоровье свой телефон. Вот только чужих слушать не надо. Редко, но достаточно часто, человек может случайно, по своей дури узнать, ну, очень большие тайны, что чревато проблемами со здоровьем или бизнесом. Вот про это многие начальники забывают.
Сообщение отредактировал sem-prav: 16 September 2005 - 10:42
#56
Отправлено 16 September 2005 - 14:33
Цитата
Хде?"Закон о связи" и сопутствующите Правила и законы написан таким образом, что работники связи имеют право прослушивать и фиксировать любые действия абонентов
#57
Отправлено 16 September 2005 - 15:15
Это из Закона о связи
абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
Статья 44. Оказание услуг связи
1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи.
Статья 46. Обязанности операторов связи
1. Оператор связи обязан:
оказывать пользователям услугами связи услуги связи в соответствии с законодательством Российской Федерации, национальными стандартами, техническими нормами и правилами, лицензией, а также договором об оказании услуг связи;
Это из правил
4. Оператор связи обязан обеспечить соблюдение тайны телефонных переговоров, передаваемых по сетям связи.
Ограничение права на тайну телефонных переговоров, передаваемых по сетям связи, допускается только в случаях, предусмотренных федеральными законами.
Сведения о передаваемых по сетям связи телефонных переговорах могут предоставляться только абонентам или их уполномоченным представителям, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Сведения об абоненте, ставшие известными оператору связи в силу исполнения договора об оказании услуг телефонной связи (далее - договор), могут использоваться оператором связи для оказания справочных и иных информационных услуг или передаваться третьим лицам только с письменного согласия этого абонента, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
далее в правилах это еще мусолится.
Договор - это броня для оператора.
абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
Статья 44. Оказание услуг связи
1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи.
Статья 46. Обязанности операторов связи
1. Оператор связи обязан:
оказывать пользователям услугами связи услуги связи в соответствии с законодательством Российской Федерации, национальными стандартами, техническими нормами и правилами, лицензией, а также договором об оказании услуг связи;
Это из правил
4. Оператор связи обязан обеспечить соблюдение тайны телефонных переговоров, передаваемых по сетям связи.
Ограничение права на тайну телефонных переговоров, передаваемых по сетям связи, допускается только в случаях, предусмотренных федеральными законами.
Сведения о передаваемых по сетям связи телефонных переговорах могут предоставляться только абонентам или их уполномоченным представителям, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Сведения об абоненте, ставшие известными оператору связи в силу исполнения договора об оказании услуг телефонной связи (далее - договор), могут использоваться оператором связи для оказания справочных и иных информационных услуг или передаваться третьим лицам только с письменного согласия этого абонента, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
далее в правилах это еще мусолится.
Договор - это броня для оператора.
#58
Отправлено 16 September 2005 - 17:55
sem-prav
Цитата
Вы ЭТО называете "правом прослушивать и фиксировать любые действия абонентов"????Сведения об абоненте, ставшие известными оператору связи в силу исполнения договора об оказании услуг телефонной связи (далее - договор), могут использоваться оператором связи для оказания справочных и иных информационных услуг или передаваться третьим лицам только с письменного согласия этого абонента, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
#59
Отправлено 18 September 2005 - 21:01
Цитата
Расшифровываю. Если я фиксирую ВСЕ звонки абонента, то я могу спрогнозировать, что если звонки прекратились, то у него проблемы с аппаратурой.Оператор связи обязан:
оказывать пользователям услугами связи
Расшифровка 2 - Есть два пути:
1. Ничего не фиксировать, и по заявке абонента начинать искать где-что сбойнуло
2. Фиксировать все, и при первом же сомнении в сбое в каком-то проводить диагностику и устранять сбой.
#61
Отправлено 19 September 2005 - 12:23
Кста, набрёл тут на старую темку прослушивание телефонов на работе
#62
Отправлено 19 September 2005 - 14:26
Цитата
Допустим, что диагностика АТС выдала, что выключилась аналоговая плата - 16 абонентов. Как правило такой сбой из-за одного номера. Какого конкретно - неизвестно. Выше писал:А причем здесь "прослушивание"??
Цитата
Первое, что делает монтер связи - встает на линию измерительным прибором, который как правило имеет трубку. Фактически в этот момент возможно прослушать любой разговор.
#63
Отправлено 19 September 2005 - 16:08
Цитата
А при чем здесь ПРАВО на прослушивание??? Нет у монтёра такого ПРАВА.возможно прослушать любой разговор
#64
Отправлено 20 September 2005 - 08:11
Аналогия.
Допустим вы - покупатель. Заключаете договор с продавцом. Затем на основании того, что продавец хочет получить ваши деньги (фактически распорядиться вашей собственностью, собственность-то священа!!!), утверждаете, что у продавца нет права получить ваши деньги.
Примерно тоже самое. Вы заключили договор на предоставление услуг связи. Но на основании того, что связист может услышать ваш разговор, утверждаете, что такого права у связистов нет.
Пока набивал текст сообразил - вас смущает то, что нигде явно не прописано право связиста вставать на линию вне зависимости идет по ней разговор или нет. Можете указать этот пункт в договоре - связисты вам не откажут. Если попросите включить в договор пункт, по которому вас обязаны будут предупредить о том, что вашу линию могут прослушать, то такой договор не подпишут.
Если, например, порвут кабель 300 пар, то соглано этой логике нужно предупредить человек 250-280 о том, что в такой-то день этот кабель будут чинить. И, если хотя бы одного не предпредили, то нужно опять всех заново розыскать и предупредить. А связист обязан предоставлять услуги связи. Это со стороны связистов.
С вашей стороны тоже не лучше. Допустим ваш телефон вышел из строя. Связисты ситуацию отследили и готовы отремонтировать оборудование. Но должны вас предпредить о вероятности прослушки. А в это время у вас дома - экстремальная ситуация. Не дай бог, конечно. А телефон молчит. И не потому, что его не могут починить-включить, а потому, что вы сами потребовали перед этим предпредить вас.
Допустим вы - покупатель. Заключаете договор с продавцом. Затем на основании того, что продавец хочет получить ваши деньги (фактически распорядиться вашей собственностью, собственность-то священа!!!), утверждаете, что у продавца нет права получить ваши деньги.
Примерно тоже самое. Вы заключили договор на предоставление услуг связи. Но на основании того, что связист может услышать ваш разговор, утверждаете, что такого права у связистов нет.
Пока набивал текст сообразил - вас смущает то, что нигде явно не прописано право связиста вставать на линию вне зависимости идет по ней разговор или нет. Можете указать этот пункт в договоре - связисты вам не откажут. Если попросите включить в договор пункт, по которому вас обязаны будут предупредить о том, что вашу линию могут прослушать, то такой договор не подпишут.
Если, например, порвут кабель 300 пар, то соглано этой логике нужно предупредить человек 250-280 о том, что в такой-то день этот кабель будут чинить. И, если хотя бы одного не предпредили, то нужно опять всех заново розыскать и предупредить. А связист обязан предоставлять услуги связи. Это со стороны связистов.
С вашей стороны тоже не лучше. Допустим ваш телефон вышел из строя. Связисты ситуацию отследили и готовы отремонтировать оборудование. Но должны вас предпредить о вероятности прослушки. А в это время у вас дома - экстремальная ситуация. Не дай бог, конечно. А телефон молчит. И не потому, что его не могут починить-включить, а потому, что вы сами потребовали перед этим предпредить вас.
#65
Отправлено 20 September 2005 - 13:53
Сперва хотелось бы размежевать два понятия, прослушивание разговора и получение информации о факте разговора.
То с чем работает монтер АТС это информация о факте разговора. АТС собирает инфу, кто куда звонит, сколько говорит - и это нормально( хотя можно подумать). А вот если АТС начнет прослушивать содержание разговора - 138УК. Монтер АТС прежде чем подключать свою трубку к линии обязан убедится в отсутствии в настоящий момент разговора по этой линии (способов тьма, начиная от звонка на кроссовую или в апаратный зал и кончая замером тестером пониженного напряжения в линии). Если разговор ведется Монтер должен ждать пока он не закончится, либо искать методы его прекратить. Если линия свободна можно чинить.
Тоже и на работе фиксировать на мини АТС звонки это одно а прослушивать содержание разговора совсем другое.
То с чем работает монтер АТС это информация о факте разговора. АТС собирает инфу, кто куда звонит, сколько говорит - и это нормально( хотя можно подумать). А вот если АТС начнет прослушивать содержание разговора - 138УК. Монтер АТС прежде чем подключать свою трубку к линии обязан убедится в отсутствии в настоящий момент разговора по этой линии (способов тьма, начиная от звонка на кроссовую или в апаратный зал и кончая замером тестером пониженного напряжения в линии). Если разговор ведется Монтер должен ждать пока он не закончится, либо искать методы его прекратить
. Если линия свободна можно чинить.Тоже и на работе фиксировать на мини АТС звонки это одно а прослушивать содержание разговора совсем другое.
#66
Отправлено 20 September 2005 - 15:16
sem-prav
Or-
Цитата
Миня смущает, што Вы путаете "право вставать на линию вне зависимости идет по ней разговор или нет" и "право на ПРОСЛУШИВАНИЕ".вас смущает то, что нигде явно не прописано право связиста вставать на линию вне зависимости идет по ней разговор или нет
Or-
Цитата
"Прекратить" - плохо, "предупредить" - хорошо.Если разговор ведется Монтер должен ждать пока он не закончится, либо искать методы его прекратить
#67
Отправлено 21 September 2005 - 08:07
Народ, я с вами согласен. Теперь осталось пересмотреть нормы времени, например, на восстановление кабеля.
Скрутили кабель, далее идут замеры и прозвонка. Вместо того, чтобы быстро отщелкать и закрыть шкафчик, будем сначала мерять пониженное наряжение на паре или отзваниваться в аппаратную (дай бог,чтобы не перепутали).
Да кабельщики на следующий же день разбегуться...
На счет фиксации я уже говорил, что эта информация гораздо содержательнее. Ее анализ - сродни психологическим тестам. Например, ни одна прослушка не позволит выявить "серого кардинала", а анализ звонков - пожалуйста.
Скрутили кабель, далее идут замеры и прозвонка. Вместо того, чтобы быстро отщелкать и закрыть шкафчик, будем сначала мерять пониженное наряжение на паре или отзваниваться в аппаратную (дай бог,чтобы не перепутали).
Да кабельщики на следующий же день разбегуться...
На счет фиксации я уже говорил, что эта информация гораздо содержательнее. Ее анализ - сродни психологическим тестам. Например, ни одна прослушка не позволит выявить "серого кардинала", а анализ звонков - пожалуйста.
#68
Отправлено 21 September 2005 - 11:28
Цитата
Вот тут-та им 138-ю и впаяют...анализ звонков - пожалуйста
#69
Отправлено 21 September 2005 - 12:22
sem-prav
. Не можете организовать работу в соответствии с действующим законодательством - не работайте.(прошу не принимать на личный счет, это фраза в воздух). А если Федеральные законы прогибать под ведомственные нормативы трудозатрат на ремонт линнй, это....
Цитата
А кого Е...т чужое гореДа кабельщики на следующий же день разбегуться...
. Не можете организовать работу в соответствии с действующим законодательством - не работайте.(прошу не принимать на личный счет, это фраза в воздух). А если Федеральные законы прогибать под ведомственные нормативы трудозатрат на ремонт линнй, это....Цитата
Дело не в содержательности а в 138 УК и вообще в УК,КоАП и др. Пусть хоть в сто раз содержательнее главное чтоб под статью не попадало.На счет фиксации я уже говорил, что эта информация гораздо содержательнее.
#70
Отправлено 21 September 2005 - 13:58
sem-prav 
да нет у нас "связистов" такого права прослушивать разговоры, и монтеры (кабельщики-спайщики) ни куда не разбегутся, ибо сначала, при аварии, кабель прозванивается до кросса, а уж потом идет подключение к АТС, к абонентам. Есть у нас право вести учет таких переговоров (а не их содержание) и на основании этого учета выставлять счета на оплату, и ни кому не разглашать когда, кто куда звонит и по скольку минут говорит 
(кроме случаев прямо оговоренных законом)
да нет у нас "связистов" такого права прослушивать разговоры, и монтеры (кабельщики-спайщики) ни куда не разбегутся, ибо сначала, при аварии, кабель прозванивается до кросса, а уж потом идет подключение к АТС, к абонентам. Есть у нас право вести учет таких переговоров (а не их содержание) и на основании этого учета выставлять счета на оплату, и ни кому не разглашать когда, кто куда звонит и по скольку минут говорит (кроме случаев прямо оговоренных законом)
#71
Отправлено 24 January 2006 - 13:04
Nikolai_R
Цитата
Установил?Работодатель хочет установить устройство
#72
-masterdak-
Отправлено 31 January 2006 - 20:19
Уважаемые собеседники!
Наша фирма является производителем многоканальных систем для записи телефонных разговоров.
Если хотите, я могу дать вам подробнейшее разъяснение всех правовых вопросов использования таких изделий.
Сами с этим работаем. Бодаемся и в судах и с прокуратурой, и с кем только не бодаемся – кстати, пока успешно J
Наша фирма является производителем многоканальных систем для записи телефонных разговоров.
Если хотите, я могу дать вам подробнейшее разъяснение всех правовых вопросов использования таких изделий.
Сами с этим работаем. Бодаемся и в судах и с прокуратурой, и с кем только не бодаемся – кстати, пока успешно J
#73
-masterdak-
Отправлено 31 January 2006 - 20:21
Уважаемые собеседники!
Наша фирма является производителем многоканальных систем для записи телефонных разговоров.
Если хотите, я могу дать вам подробнейшее разъяснение всех правовых вопросов использования таких изделий.
Сами с этим работаем. Бодаемся и в судах и с прокуратурой, и с кем только не бодаемся – кстати, пока успешно J
Наша фирма является производителем многоканальных систем для записи телефонных разговоров.
Если хотите, я могу дать вам подробнейшее разъяснение всех правовых вопросов использования таких изделий.
Сами с этим работаем. Бодаемся и в судах и с прокуратурой, и с кем только не бодаемся – кстати, пока успешно J
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
