Паспорт не поддельный, он подтверждает гр РФ (его предназначение). Паспорт просто недействительный, т.к. закон запрещает вносить в него всякие непредусмотренные записи и отметки. У меня у знакомого ребенок 3-х лет начиркал что то, оштрафовали и паспорт пришлось менять.Мы имеем паспорт с поддельным реквизитом, поэтому паспорт является поддельным.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 141
#51
Отправлено 28 February 2008 - 00:42
де Билл
#52
Отправлено 28 February 2008 - 01:01
де Билл
Могу предположить, что отметки, вносимые в паспорт. предусмотренные Положением о паспорте гражданина РФ пожно подразделить, на те, которые предоставляют определенные права и освобождают от обязанностей, и те, внесение которых не влечет вышеперечисленного. Сравните, например - отметка о регистрации гр-на по месту жительства... и отметка о группе крови и резус-факторе.
Добавлено в [mergetime]1204138899[/mergetime]
duke777
п.4 Положения "В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения".
Хороший вопрос... Сам думал над ним. В Указе № 232 прописано, что паспорт, как документ, удостоверяющий личность, создает необходимые условия для обеспечения конституционных прав и свобод. Сл-но. паспорт предоставляет конкретному гражданину возможность реализовывать конституционные права и свободы, а гр-н, использующий подложный паспорт, приобретает права и свободы под чужим именем...А какие права предоставляет или от каких обязанностей освобождает паспорт?
Могу предположить, что отметки, вносимые в паспорт. предусмотренные Положением о паспорте гражданина РФ пожно подразделить, на те, которые предоставляют определенные права и освобождают от обязанностей, и те, внесение которых не влечет вышеперечисленного. Сравните, например - отметка о регистрации гр-на по месту жительства... и отметка о группе крови и резус-факторе.
Добавлено в [mergetime]1204138899[/mergetime]
duke777
Не только - паспорт удостоверят личность гражданина РФ.Паспорт не поддельный, он подтверждает гр РФ
п.4 Положения "В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения".
#53
Отправлено 28 February 2008 - 01:02
А кто Вам сказал, что в паспорте не предусмотрена отметка о регистрации брака? Там есть специально выделенные для таких отметок странички!де Билл
Паспорт не поддельный, он подтверждает гр РФ (его предназначение). Паспорт просто недействительный, т.к. закон запрещает вносить в него всякие непредусмотренные записи и отметки. У меня у знакомого ребенок 3-х лет начиркал что то, оштрафовали и паспорт пришлось менять.Мы имеем паспорт с поддельным реквизитом, поэтому паспорт является поддельным.
#54
Отправлено 28 February 2008 - 01:03
де Билл
В положении предусмотрено кем именно (какиом органом) делаются эти отметки. А какие права предоставляет и от каких обязаннгстей освобождает поддельный штамп о регистрации брака?А кто Вам сказал, что в паспорте не предусмотрена отметка о регистрации брака? Там есть специально выделенные для таких отметок странички!
#55
Отправлено 28 February 2008 - 01:24
Право на дополнительное увольнениеА какие права предоставляет
#56
Отправлено 28 February 2008 - 01:25
OldmAN
Паспорт, как документ, удостоверяющий личность, содержит набор реквизитов, сведений, удостоверяющих определенные юридические факты. Почему, если изменить в паспорте, допустим, место рождения, то паспорт будет поддельным. Ведь место рождения не предоставляет никаких прав и не освобождает от обязанностей?
То, есть Вы хотите сказать, что гр-н РФ, не имеющий паспорта, или имеющий просроченный, недействительный паспорт, не обладает конституционными правами и свободами гражданина РФ?Сл-но. паспорт предоставляет конкретному гражданину возможность реализовывать конституционные права и свободы, а гр-н, использующий подложный паспорт, приобретает права и свободы под чужим именем...
Не согласен, отметки в паспорте могут быть удостоверяющими какие-то юридические факты и неудостоверяющими, как отметка о группе крови.Могу предположить, что отметки, вносимые в паспорт. предусмотренные Положением о паспорте гражданина РФ пожно подразделить, на те, которые предоставляют определенные права и освобождают от обязанностей, и те, внесение которых не влечет вышеперечисленного. Сравните, например - отметка о регистрации гр-на по месту жительства... и отметка о группе крови и резус-факторе.
Да что Вы зациклились на "предоставляет-освобождает"?В положении предусмотрено кем именно (какиом органом) делаются эти отметки. А какие права предоставляет и от каких обязаннгстей освобождает поддельный штамп о регистрации брака?
Паспорт, как документ, удостоверяющий личность, содержит набор реквизитов, сведений, удостоверяющих определенные юридические факты. Почему, если изменить в паспорте, допустим, место рождения, то паспорт будет поддельным. Ведь место рождения не предоставляет никаких прав и не освобождает от обязанностей?
#57
Отправлено 28 February 2008 - 11:12
де Билл
Вы не ответили на мой вопрос:
Кроме того, предложенная Вами классификация отметок, как удостоверяющих ЮФ, либо не удостоверяющих их, КМК, не приближает нас к разрешению спора.
Скажите, отметка о регистрации брака удостоверяет ЮФ? И второй вопрос: какие права приобретает.и от каких обязанностей освобождается гр-н, поставивший себе такую отметку?
Кроме того, эти действия должны преследовать цель (ту, на которой я зациклился
), и приобретение прав или освобождение от обязанностей должно возникать в силу закона или иного НПА, а не воли командира роты, как в обсуждаемом случае.
Увы, сейчас ограничен во времени, по возвращении с удовольствием вновь присоединюсь к дискуссии
Вы не ответили на мой вопрос:
А какие права предоставляет и от каких обязаннгстей освобождает поддельный штамп о регистрации брака?
Вовсе нет. И я этого и не говорил. Из приведенной Вами же выдержке из моего сообщения следует, что гражданинТо, есть Вы хотите сказать, что гр-н РФ, не имеющий паспорта, или имеющий просроченный, недействительный паспорт, не обладает конституционными правами и свободами гражданина РФ?
ограничен в возможности реализовать конституционные, и не только, права.не имеющий паспорта, или имеющий просроченный, недействительный паспорт
Это не я зациклился, а законодатель... Это элемент диспозиции ст. 327... ежели злодей подделывает удостоверение не предоставляющее прав и не освобождающее от обязанностей, то его действия не образуют соответствующего состава 327-й... не так ли?Да что Вы зациклились на "предоставляет-освобождает"?
Не согласен, отметки в паспорте могут быть удостоверяющими какие-то юридические факты и неудостоверяющими, как отметка о группе крови.
Прежде всего паспорт содержит сведения, удостоверяющие личность гражданина РФ, к коим относится и место рождения, изменив место рождения гр-н изменяет сведения о своей личности, может приобрести какие-либо права и освободиться от обязанностей.Паспорт, как документ, удостоверяющий личность, содержит набор реквизитов, сведений, удостоверяющих определенные юридические факты.
Кроме того, предложенная Вами классификация отметок, как удостоверяющих ЮФ, либо не удостоверяющих их, КМК, не приближает нас к разрешению спора.
Скажите, отметка о регистрации брака удостоверяет ЮФ? И второй вопрос: какие права приобретает.и от каких обязанностей освобождается гр-н, поставивший себе такую отметку?
Кроме того, эти действия должны преследовать цель (ту, на которой я зациклился
), и приобретение прав или освобождение от обязанностей должно возникать в силу закона или иного НПА, а не воли командира роты, как в обсуждаемом случае.Увы, сейчас ограничен во времени, по возвращении с удовольствием вновь присоединюсь к дискуссии
Сообщение отредактировал OldmAN: 28 February 2008 - 12:05
#58
Отправлено 28 February 2008 - 13:49
OldmAN
Вы напрасно зациклились на "предоставляет-освобождает". Ведь даже сам по себе паспорт никаких прав не предоставляет и ни от каких обязанностей не освобождает, а что уж говорить про его отдельные реквизиты.
Тем не менее, подделка паспорта образует состав 327.
Внесение в паспорт поддельного оттиска штампа о регистрации несомненно является подделкой:
ОТДЕЛЬНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ
(СТ. 324 - 327.1 УК РФ)
(КОММЕНТАРИИ УГОЛОВНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА)
Что касается:
Вы знаете, не задумывался, да и в принципе не собираюсь задумываться, поскольку это обстоятельство не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.де Билл
Вы не ответили на мой вопрос:
Цитата
А какие права предоставляет и от каких обязанностей освобождает поддельный штамп о регистрации брака?
Вы напрасно зациклились на "предоставляет-освобождает". Ведь даже сам по себе паспорт никаких прав не предоставляет и ни от каких обязанностей не освобождает, а что уж говорить про его отдельные реквизиты.
Тем не менее, подделка паспорта образует состав 327.
Внесение в паспорт поддельного оттиска штампа о регистрации несомненно является подделкой:
Б.Д. ЗАВИДОВПодделка (подлог) удостоверения или иного официального документа состоит в незаконном изменении части содержания подлинного документа путем дописки, подчистки, исправления или уничтожения части содержания подлинного документа, внесения дополнительных данных, проставления подписи за другое лицо, помещения оттиска поддельного штампа или печати и т.п. либо в полном изготовлении фальшивого (фиктивного) удостоверения или иного официального документа (например, изготовление лицензии на занятие предпринимательской деятельностью на фальшивом бланке)
ОТДЕЛЬНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ
(СТ. 324 - 327.1 УК РФ)
(КОММЕНТАРИИ УГОЛОВНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА)
Что касается:
Единственная цель, которая предусмотрена в диспозиции статьи - это его использование. Применительно к паспорту использование -это его предъявление в тех случаях, когда требуется удостоверить личность владельца.Кроме того, эти действия должны преследовать цель (ту, на которой я зациклился ), и приобретение прав или освобождение от обязанностей должно возникать в силу закона или иного НПА, а не воли командира роты, как в обсуждаемом случае.
#59
Отправлено 28 February 2008 - 14:15
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НАДЗОРНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 февраля 2007 года
Дело N 11-Д06-170
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Ермилова В.М.,
судей Борисова В.П.,
Побрызгаевой Е.В.
рассмотрела в судебном заседании года надзорную жалобу осужденного Ю. на приговор Набережночелнинского городского суда Республики Татарстан от 28 февраля 2006 года, и последующие судебные решения, по которому
Ю., 3 июля 1966 года рождения, уроженец г. Черемхово Иркутской области, ранее судимый 14 октября 1994 года Верховным Судом Республики Татарстан по ст. 102 п. п. "г", "д" УК РСФСР к 15 годам лишения свободы, освобожден 2 сентября 2003 года условно-досрочно на 4 года 11 месяцев 29 дней,
осужден по ст. 327 ч. 1 УК РФ к 1 году лишения свободы, на основании ст. 70 УК РФ окончательно - к 5 годам лишения свободы в исправительной колонии строгого режима.
Кассационным определением судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда Республики Татарстан от 31 марта 2006 года приговор оставлен без изменений.
Постановлением президиума Верховного Суда Республики Татарстан от 26 июля 2006 года судебные решения в отношении Ю. оставлены без изменения.
В надзорной жалобе Ю. просит об отмене состоявшихся в отношении него судебных решений, указывая, что доказательств его вины в совершении преступления не добыто; умысла на подделку официального документа у него не было; выводы суда, изложенные в приговоре, не соответствуют фактическим обстоятельствам дела.
Заслушав доклад судьи Борисова В.П., выслушав мнение прокурора Логачева О.М., полагавшего приговор отменить, Судебная коллегия
установила:
Ю. признан виновным в подделке официального документа в целях использования. Преступление им совершено при следующих обстоятельствах.
10 декабря 2005 года, около 15 часов, Ю., находясь около здания ГИБДД г. Набережные Челны Республики Татарстан, в своем автомобиле ВАЗ-2107 госномер У 379 РР 16 РУС, умышленно, зная о том, что страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств является официальным документом и отнесен к числу необходимых документов на право управления транспортным средством, совершил подделку страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств серии АЛА N 0273154473 на свое имя, вписав в графу N 3 "Лица, допущенные к управлению ТС" фамилию, имя, отчество своего товарища Л. и данные его водительского удостоверения 16 ТНN 043965. 30 декабря 2005 года, около 11 часов, во дворе дома 58/12 новой части г. Набережные Челны Республики Татарстан Л. предъявил страховой полис на имя Ю. сотрудникам ГИБДД г. Набережные Челны Республики Татарстан.
Проверив материалы дела и обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия находит их подлежащими удовлетворению, по следующим основаниям.
Из материалов уголовного дела усматривается, что Ю. приобрел автомашину ВАЗ-2107 и 1 сентября 2005 года заключил договор обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств. В день задержания Л. сотрудниками милиции за рулем автомашины Ю., последний находился с ним в салоне.
Согласно ст. 16 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" N 40-ФЗ от 25 апреля 2002 года, граждане вправе заключать договоры обязательного страхования с учетом ограниченного использования принадлежащих им транспортных средств. Ограниченным использованием транспортного средства признается управление им только указанными страхователем водителями. В таком случае в страховом полисе указываются водители, допущенные к управлению транспортным средством. Кроме того, в данной статье Закона указывается, что в период действия договора обязательного страхования, учитывающего ограниченное использование транспорта, страхователь обязан незамедлительно в письменной форме сообщить страховщику о передаче управления транспортным средством водителям, не указанным в страховом полисе в качестве допущенных к управлению транспортным средством. При получении такого сообщения страховщик вносит соответствующие изменения в страховой полис.
Таким образом, закон предусматривает возможность допуска к управлению автотранспортом владельца автомашины также и водителей, не заявленных в страховом полисе, и регулирует, как в таком случае должен поступить страхователь.
По настоящему делу Ю., вписав данные Л. в страховой полис и передав управление транспортом в своем присутствии указанному водителю, нарушил предусмотренный законом порядок ограниченного использования автотранспортного средства.
Однако то обстоятельство, что Ю. вписал в страховой полис, что доверяет управление его автомашиной Л., не уведомив при этом страховую компанию, не предоставляет осужденному каких-либо прав и не освобождает его от обязанностей, и от этого указанный документ не перестает быть подлинным.Кроме того, данное обстоятельство не влечет возмещение Ю. материального ущерба при наступлении страхового случая при управлении его автомашиной Л., поскольку последний вписан в страховой полис с нарушением установленного законом порядка.
При этом следует учесть, что согласно ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения имуществом. Поэтому Ю., как собственник автомашины, вправе передавать управление своей автомашиной, как Л., так и любому другому лицу и без включения их данных в страховой полис. Кроме того, дополнение графы N 3 страхового полиса не влечет поддельность указанного документа в целом.
Таким образом, в деяниях Ю. отсутствует состав преступления, предусмотренный ст. 327 ч. 1 УК РФ.
В связи с этим, коллегия полагает необходимым приговор в отношении Ю. отменить, а уголовное дело прекратить на основании п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за отсутствием состава преступления.
Руководствуясь ст. ст. 407 и 408 УПК РФ, Судебная коллегия
определила:
1. Надзорную жалобу осужденного Ю. удовлетворить.
2. Приговор Набережночелнинского городского суда от 28 февраля 2006 года, кассационное определение судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда Республики Татарстан от 31 марта 2006 года и постановление президиума Верховного Суда Республики Татарстан от 26 июля 2006 года в отношении Ю. отменить и дело прекратить на основании п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.
Ю., из-под стражи освободить.
НАДЗОРНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 февраля 2007 года
Дело N 11-Д06-170
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Ермилова В.М.,
судей Борисова В.П.,
Побрызгаевой Е.В.
рассмотрела в судебном заседании года надзорную жалобу осужденного Ю. на приговор Набережночелнинского городского суда Республики Татарстан от 28 февраля 2006 года, и последующие судебные решения, по которому
Ю., 3 июля 1966 года рождения, уроженец г. Черемхово Иркутской области, ранее судимый 14 октября 1994 года Верховным Судом Республики Татарстан по ст. 102 п. п. "г", "д" УК РСФСР к 15 годам лишения свободы, освобожден 2 сентября 2003 года условно-досрочно на 4 года 11 месяцев 29 дней,
осужден по ст. 327 ч. 1 УК РФ к 1 году лишения свободы, на основании ст. 70 УК РФ окончательно - к 5 годам лишения свободы в исправительной колонии строгого режима.
Кассационным определением судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда Республики Татарстан от 31 марта 2006 года приговор оставлен без изменений.
Постановлением президиума Верховного Суда Республики Татарстан от 26 июля 2006 года судебные решения в отношении Ю. оставлены без изменения.
В надзорной жалобе Ю. просит об отмене состоявшихся в отношении него судебных решений, указывая, что доказательств его вины в совершении преступления не добыто; умысла на подделку официального документа у него не было; выводы суда, изложенные в приговоре, не соответствуют фактическим обстоятельствам дела.
Заслушав доклад судьи Борисова В.П., выслушав мнение прокурора Логачева О.М., полагавшего приговор отменить, Судебная коллегия
установила:
Ю. признан виновным в подделке официального документа в целях использования. Преступление им совершено при следующих обстоятельствах.
10 декабря 2005 года, около 15 часов, Ю., находясь около здания ГИБДД г. Набережные Челны Республики Татарстан, в своем автомобиле ВАЗ-2107 госномер У 379 РР 16 РУС, умышленно, зная о том, что страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств является официальным документом и отнесен к числу необходимых документов на право управления транспортным средством, совершил подделку страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств серии АЛА N 0273154473 на свое имя, вписав в графу N 3 "Лица, допущенные к управлению ТС" фамилию, имя, отчество своего товарища Л. и данные его водительского удостоверения 16 ТНN 043965. 30 декабря 2005 года, около 11 часов, во дворе дома 58/12 новой части г. Набережные Челны Республики Татарстан Л. предъявил страховой полис на имя Ю. сотрудникам ГИБДД г. Набережные Челны Республики Татарстан.
Проверив материалы дела и обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия находит их подлежащими удовлетворению, по следующим основаниям.
Из материалов уголовного дела усматривается, что Ю. приобрел автомашину ВАЗ-2107 и 1 сентября 2005 года заключил договор обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств. В день задержания Л. сотрудниками милиции за рулем автомашины Ю., последний находился с ним в салоне.
Согласно ст. 16 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" N 40-ФЗ от 25 апреля 2002 года, граждане вправе заключать договоры обязательного страхования с учетом ограниченного использования принадлежащих им транспортных средств. Ограниченным использованием транспортного средства признается управление им только указанными страхователем водителями. В таком случае в страховом полисе указываются водители, допущенные к управлению транспортным средством. Кроме того, в данной статье Закона указывается, что в период действия договора обязательного страхования, учитывающего ограниченное использование транспорта, страхователь обязан незамедлительно в письменной форме сообщить страховщику о передаче управления транспортным средством водителям, не указанным в страховом полисе в качестве допущенных к управлению транспортным средством. При получении такого сообщения страховщик вносит соответствующие изменения в страховой полис.
Таким образом, закон предусматривает возможность допуска к управлению автотранспортом владельца автомашины также и водителей, не заявленных в страховом полисе, и регулирует, как в таком случае должен поступить страхователь.
По настоящему делу Ю., вписав данные Л. в страховой полис и передав управление транспортом в своем присутствии указанному водителю, нарушил предусмотренный законом порядок ограниченного использования автотранспортного средства.
Однако то обстоятельство, что Ю. вписал в страховой полис, что доверяет управление его автомашиной Л., не уведомив при этом страховую компанию, не предоставляет осужденному каких-либо прав и не освобождает его от обязанностей, и от этого указанный документ не перестает быть подлинным.Кроме того, данное обстоятельство не влечет возмещение Ю. материального ущерба при наступлении страхового случая при управлении его автомашиной Л., поскольку последний вписан в страховой полис с нарушением установленного законом порядка.
При этом следует учесть, что согласно ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения имуществом. Поэтому Ю., как собственник автомашины, вправе передавать управление своей автомашиной, как Л., так и любому другому лицу и без включения их данных в страховой полис. Кроме того, дополнение графы N 3 страхового полиса не влечет поддельность указанного документа в целом.
Таким образом, в деяниях Ю. отсутствует состав преступления, предусмотренный ст. 327 ч. 1 УК РФ.
В связи с этим, коллегия полагает необходимым приговор в отношении Ю. отменить, а уголовное дело прекратить на основании п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за отсутствием состава преступления.
Руководствуясь ст. ст. 407 и 408 УПК РФ, Судебная коллегия
определила:
1. Надзорную жалобу осужденного Ю. удовлетворить.
2. Приговор Набережночелнинского городского суда от 28 февраля 2006 года, кассационное определение судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда Республики Татарстан от 31 марта 2006 года и постановление президиума Верховного Суда Республики Татарстан от 26 июля 2006 года в отношении Ю. отменить и дело прекратить на основании п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.
Ю., из-под стражи освободить.
#60
Отправлено 28 February 2008 - 18:24
Очень даже иммеет помимо указанного скорпионом выше, можно непосредственно толковать диспозициюВы знаете, не задумывался, да и в принципе не собираюсь задумываться, поскольку это обстоятельство не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
327-ой:
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же ..."
У меня курс уголовного права читал товарсч, который принимал участие в разработке ентого УК, так вот его любимой задачкой по этой теме была- "женщина, дабы выйти замуж путем исправления в паспорте даты рождения "уменьшила" свой возраст,есть состав или нет?
#61
Отправлено 28 February 2008 - 19:13
То есть, Вы полагаете, что паспорт не может быть предметом подделки?Очень даже иммеет помимо указанного скорпионом выше, можно непосредственно толковать диспозициюВы знаете, не задумывался, да и в принципе не собираюсь задумываться, поскольку это обстоятельство не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
327-ой:
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же ..."
У меня курс уголовного права читал товарсч, который принимал участие в разработке ентого УК, так вот его любимой задачкой по этой теме была- "женщина, дабы выйти замуж путем исправления в паспорте даты рождения "уменьшила" свой возраст,есть состав или нет?
#62
Отправлено 29 February 2008 - 00:41
де Билл
Имеет-имеет... (я диспозицию чту, и потому... ).
Потому как целью цели использования, по диспозиции,является возможность приобрести права... или избежать обязанностей
А если серьезно, то можно, КМК, прийти к следующим выводам: не всякий официальный документ или удостоверение предоставляют права и освобождают от обязанностей, сл-но, их подделка не влечет УО, не так ли?
Подделка такого документа или удостоверения, при отсутствии (недоказанности) цели использования также не влечет УО, не так ли?
Подделка, не предоставляющая прав и не освобождающая от обязанностей, не влечет УО.
Касательно паспорта: на мой взгляд, паспорт гр-на РФ, сам по себе предоставляет гражданину возможность приобрести права (все возможные по закону) под своим именем! Принадлежащие ему права!
Внеся изменения в сведения о личности, каковые я уже перечислил, гр-н получает возможность приобрести права, которые ему не положены в силу того, что он не "тот", или освободиться от обязанностей, которые были бы на него возложены, останься он "тем" - уплата алиментов, обязанность нести уголовную ответственность за содеянное и проТч.
ИМХО, напрасно не задумываетесьВы знаете, не задумывался, да и в принципе не собираюсь задумываться, поскольку это обстоятельство не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Вы напрасно зациклились на "предоставляет-освобождает". Ведь даже сам по себе паспорт никаких прав не предоставляет и ни от каких обязанностей не освобождает, а что уж говорить про его отдельные реквизиты.
Тем не менее, подделка паспорта образует состав 327.
Внесение в паспорт поддельного оттиска штампа о регистрации несомненно является подделкой:
Цитата
Имеет-имеет... (я диспозицию чту, и потому... ).Потому как целью цели
использования, по диспозиции,является возможность приобрести права... или избежать обязанностей А если серьезно, то можно, КМК, прийти к следующим выводам: не всякий официальный документ или удостоверение предоставляют права и освобождают от обязанностей, сл-но, их подделка не влечет УО, не так ли?
Подделка такого документа или удостоверения, при отсутствии (недоказанности) цели использования также не влечет УО, не так ли?
Подделка, не предоставляющая прав и не освобождающая от обязанностей, не влечет УО.
Касательно паспорта: на мой взгляд, паспорт гр-на РФ, сам по себе предоставляет гражданину возможность приобрести права (все возможные по закону) под своим именем! Принадлежащие ему права!
Внеся изменения в сведения о личности, каковые я уже перечислил, гр-н получает возможность приобрести права, которые ему не положены в силу того, что он не "тот", или освободиться от обязанностей, которые были бы на него возложены, останься он "тем" - уплата алиментов, обязанность нести уголовную ответственность за содеянное и проТч.
#63
Отправлено 29 February 2008 - 01:27
OldmAN
Уважаемый OldmAN!
Коль Вы
1. с целю приобрести права или освободиться от обязанностей.
2. предметом подделки является документ предоставляющий
Просто 325-327 (за исключением 326) прописаны достаточно криво, от этого все проблемы.
Я, например, встречал точку зрения, согласно которой фраза "предоставляющего права или освобождающего от обязанностей" в диспозиции 327 относится только к иному официальному документу, и не относится к удостоверению.
Кроме того, судебная практика сейчас идет по расширительному толкованию предметов 327. Вы наверняка знакомы с решением ВС РФ, признавшим справки о зарплате, предоставляемые в банк предметом подделки. Спрашивается, какие права предоставляет эта справка? От каких обязанностей она освобождает?
Поэтому, в рассматриваемом случае состав 327 есть.
Уважаемый OldmAN!
Коль Вы
, то давайте ее действительно чтить. Нигде в диспозиции не сказано, что:я диспозицию чту, и потому...
1. с целю приобрести права или освободиться от обязанностей.
2. предметом подделки является документ предоставляющий
Поэтому, как не крутись, сам по себе паспорт никаких прав не предоставляет, ни от каких обязанностей не освобождает. Он просто является документом, удостоверяющим личность.гражданину возможность приобрести права
Просто 325-327 (за исключением 326) прописаны достаточно криво, от этого все проблемы.
Я, например, встречал точку зрения, согласно которой фраза "предоставляющего права или освобождающего от обязанностей" в диспозиции 327 относится только к иному официальному документу, и не относится к удостоверению.
Кроме того, судебная практика сейчас идет по расширительному толкованию предметов 327. Вы наверняка знакомы с решением ВС РФ, признавшим справки о зарплате, предоставляемые в банк предметом подделки. Спрашивается, какие права предоставляет эта справка? От каких обязанностей она освобождает?
Ну, это просто несерьезно. Поддельный паспорт никоим образом не освобождает гражданина от каких-то обязанностей. Он помогает гражданину уклоняться от исполнения этих обязанностей, но никак не освобождает от них.Внеся изменения в сведения о личности, каковые я уже перечислил, гр-н получает возможность приобрести права, которые ему не положены в силу того, что он не "тот", или освободиться от обязанностей, которые были бы на него возложены, останься он "тем" - уплата алиментов, обязанность нести уголовную ответственность за содеянное и проТч.
Поэтому, в рассматриваемом случае состав 327 есть.
#64
Отправлено 29 February 2008 - 01:58
Уважаемый де Билл
ППКС
К тому же. если следовать Вашей логике, то в 327 вообще нет ни слова о паспорте гражданина РФ, а равно как и о любом другом. Как быть?
И не указано, что удостоверения, упомянутые в диспозиции должны выдаваться государственными органами, а потому подделкой в смысле 327-й должны также являться подделка, например, удостоверений "Мичуринского общества садоводов-любителей яблок "антоновка"" или "Урюпинского союза козовладельцев"?
Я считаю, что паспорт, удостоверяя личность, все-таки предоставляет гражданину права (ну или возможность их реализовать)... а поддельный - уклониться от исполнения обязанностей...
Поживем - увидим.
Вот с этим я точно спорить не буду!Просто 325-327 (за исключением 326) прописаны достаточно криво, от этого все проблемы.
ППКСНу, это мы точно узнаем, когда Пленум ВС разродится постановлением по данному поводу.Я, например, встречал точку зрения, согласно которой фраза "предоставляющего права или освобождающего от обязанностей" в диспозиции 327 относится только к иному официальному документу, и не относится к удостоверению.
К тому же. если следовать Вашей логике, то в 327 вообще нет ни слова о паспорте гражданина РФ, а равно как и о любом другом. Как быть?
И не указано, что удостоверения, упомянутые в диспозиции должны выдаваться государственными органами, а потому подделкой в смысле 327-й должны также являться подделка, например, удостоверений "Мичуринского общества садоводов-любителей яблок "антоновка"" или "Урюпинского союза козовладельцев"?
Известно, что в решениях ВС целесообразность частенько превалирует над законностью... например, только ВС РФ ввел и активно использует понятие "существенности нарушения закона" при получении длоказательств, хотя, насколько я помню, ни в Конституции, ни в УПК такого нет.Кроме того, судебная практика сейчас идет по расширительному толкованию предметов 327.
Я считаю, что паспорт, удостоверяя личность, все-таки предоставляет гражданину права (ну или возможность их реализовать)... а поддельный - уклониться от исполнения обязанностей...
Что в принципе, одно и то же. С поддельным документом гражданин не уклоняется от исполнения обязанностей... он от них "освобожден" ... правда, незаконно... но это неважно... главное - он не уклоняетсяОн помогает гражданину уклоняться от исполнения этих обязанностей, но никак не освобождает от них.
А я полагаю, что нет.Поэтому, в рассматриваемом случае состав 327 есть.
Поживем - увидим.
#65
Отправлено 29 February 2008 - 02:16
де Билл
ссылочку можно?Вы наверняка знакомы с решением ВС РФ, признавшим справки о зарплате, предоставляемые в банк предметом подделки. Спрашивается, какие права предоставляет эта справка? От каких обязанностей она освобождает?
#66
Отправлено 29 February 2008 - 13:29
де Билл
[quote] Вы наверняка знакомы с решением ВС РФ, признавшим справки о зарплате, предоставляемые в банк предметом подделки. Спрашивается, какие права предоставляет эта справка? От каких обязанностей она освобождает?[/quote]
ссылочку можно?
[/quote]
Пожалуйста:
___________________.doc 68.5К
363 скачиваний[quote name='duke777' date='28.02.2008 - 23:16']
[quote] Вы наверняка знакомы с решением ВС РФ, признавшим справки о зарплате, предоставляемые в банк предметом подделки. Спрашивается, какие права предоставляет эта справка? От каких обязанностей она освобождает?[/quote]
ссылочку можно?
[/quote]
Пожалуйста:
___________________.doc 68.5К
363 скачиваний[quote name='duke777' date='28.02.2008 - 23:16']
#67
Отправлено 29 February 2008 - 14:41
OldmAN
Мало того, что нет единого определения официального документа применительно к этим статьям, так в некоторых частях эти статьи противоречат друг-другу.
Но, что касается паспорта гражданина РФ, то тут я проблемы не вижу. В 327 говорится об удостоверении. Открываем
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091, от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392, от 20.12.2006 N 779), читаем:
Теперь о правах и обязанностях. Давайте будем последовательны. Несколько выше Вы писали:
ПРОБЛЕМЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЗЛОСТНОЕ УКЛОНЕНИЕ ОТ УПЛАТЫ
СРЕДСТВ НА СОДЕРЖАНИЕ ДЕТЕЙ И ПРИМЕНЕНИЯ Ч. 1 СТ. 157 УК РФ
Т. КОШАЕВА, Н. ГУЛЬ
Я уже гворил, что 324-327 (за исключением 326) прописаны очень криво.К тому же. если следовать Вашей логике, то в 327 вообще нет ни слова о паспорте гражданина РФ, а равно как и о любом другом. Как быть?
Мало того, что нет единого определения официального документа применительно к этим статьям, так в некоторых частях эти статьи противоречат друг-другу.
Но, что касается паспорта гражданина РФ, то тут я проблемы не вижу. В 327 говорится об удостоверении. Открываем
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091, от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392, от 20.12.2006 N 779), читаем:
То есть, паспорт однозначно является удостоверением.1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).
Да нет, и члены "Мичуринского общества...." и "Урюпинского союза..." точно также как и члены "Мухосранского профсоюза гомосексуалистов-надомников" пролетают, поскольку их членские билеты не являются официальными документами.И не указано, что удостоверения, упомянутые в диспозиции должны выдаваться государственными органами, а потому подделкой в смысле 327-й должны также являться подделка, например, удостоверений "Мичуринского общества садоводов-любителей яблок "антоновка"" или "Урюпинского союза козовладельцев"?
Теперь о правах и обязанностях. Давайте будем последовательны. Несколько выше Вы писали:
Абсолютно с Вами согласен! Так укажите мне в Положении о паспорте или в другом НПА норму, согласно которой паспорт предоставляет какие-либо права или освобождает от каких-либо обязанностей.и приобретение прав или освобождение от обязанностей должно возникать в силу закона или иного НПА, а не воли командира роты, как в обсуждаемом случае.
Рекомендую:С поддельным документом гражданин не уклоняется от исполнения обязанностей... он от них "освобожден" ... правда, незаконно... но это неважно... главное - он не уклоняется
ПРОБЛЕМЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЗЛОСТНОЕ УКЛОНЕНИЕ ОТ УПЛАТЫ
СРЕДСТВ НА СОДЕРЖАНИЕ ДЕТЕЙ И ПРИМЕНЕНИЯ Ч. 1 СТ. 157 УК РФ
Т. КОШАЕВА, Н. ГУЛЬ
Злостность уклонения от уплаты алиментов - обязательное условие привлечения к ответственности по ст. 157 УК. Под уклонением родителей от уплаты по решению суда или постановлению судьи средств на содержание несовершеннолетних детей следует понимать не только прямой отказ от уплаты присужденных судом алиментов на детей, но и сокрытие лицом своего действительного заработка, смену работы или места жительства с целью избежать удержаний по исполнительному листу, уклонение с той же целью от трудовой деятельности и иные действия, свидетельствующие об уклонении от уплаты по решению суда или постановлению судьи средств на содержание детей (подделка документов, удостоверяющих личность, изменение фамилии, имени)
#68
Отправлено 29 February 2008 - 14:46
может, но если суть вносимых в него изменений сводится к получению права или освобождению от обязанностейТо есть, Вы полагаете, что паспорт не может быть предметом подделки?
#69
Отправлено 29 February 2008 - 14:51
Ну, тогда Вы ответьте, а какие права предоставляет паспорт и от каких обязанностей он освобождает?может, но если суть вносимых в него изменений сводится к получению права или освобождению от обязанностейТо есть, Вы полагаете, что паспорт не может быть предметом подделки?
#70
Отправлено 29 February 2008 - 15:25
добавлю- вы убедительно доказали, что паспорт может являтся предметом подделки, НО- здесь мы углубляемся в криминалистику, которая подразделяет подделку на несколько видов, в том числе на те случаи, когда подделка осуществляется путем полного создания документа и на те, когда подделка производиться путем частичного изменения его фактического содержания, ИМХО, и по этому же пути идет правоприменительная практика- подделлка(незаконное видоизменение) частей документа, является уголовно-наказуемым деянием только в случае, если именно эти изменения привели к незаконному появлению права, либо освобождению от обязанности(предусмотренным законодательством!). Приведенный вами пример интересен, при всем моем уважении к ВС в описываемом случае имеет место скорее 159-я, поскольку предметный документ предоставлял, в своей совокупности, с другими документами, право на получение кредита(тоже несколько спорно- право появлялось в соответствии с внутренними документами банка), но был составлен надлежащим лицом, с соблюдением необходимых реквизитов и пр.
#71
Отправлено 29 February 2008 - 15:28
И все-таки:добавлю- вы убедительно доказали, что паспорт может являтся предметом подделки, НО- здесь мы углубляемся в криминалистику, которая подразделяет подделку на несколько видов, в том числе на те случаи, когда подделка осуществляется путем полного создания документа и на те, когда подделка производиться путем частичного изменения его фактического содержания, ИМХО, и по этому же пути идет правоприменительная практика- подделлка(незаконное видоизменение) частей документа, является уголовно-наказуемым деянием только в случае, если именно эти изменения привели к незаконному появлению права, либо освобождению от обязанности(предусмотренным законодательством!). Приведенный вами пример интересен, при всем моем уважении к ВС в описываемом случае имеет место скорее 159-я, поскольку предметный документ предоставлял, в своей совокупности, с другими документами, право на получение кредита(тоже несколько спорно- право появлялось в соответствии с внутренними документами банка), но был составлен надлежащим лицом, с соблюдением необходимых реквизитов и пр.
Ну, тогда Вы ответьте, а какие права предоставляет паспорт и от каких обязанностей он освобождает?
#72
Отправлено 29 February 2008 - 15:31
допустим, в случае полной подделки документа, выступая от имени, указанного в паспорте, человек может пользоваться всеми правами по обращению в государственные органы, обращения в суд , распоряжению имуществом(при регистрации сделки купли-продажи квартиры, паспорт продавца нужен?)Ну, тогда Вы ответьте, а какие права предоставляет паспорт и от каких обязанностей он освобождает?
Добавлено в [mergetime]1204277502[/mergetime]
+валютные и банковские операции
#73
Отправлено 29 February 2008 - 15:34
То, есть, Вы хотите сказать, что подделав паспорт другого человека, Вы получаете все его права???!!!!!допустим, в случае полной подделки документа, выступая от имени, указанного в паспорте, человек может пользоваться всеми правами по обращению в государственные органы, обращения в суд , распоряжению имуществом(при регистрации сделки купли-продажи квартиры, паспорт продавца нужен?)Ну, тогда Вы ответьте, а какие права предоставляет паспорт и от каких обязанностей он освобождает?
Добавлено в [mergetime]1204277502[/mergetime]
+валютные и банковские операции
#74
Отправлено 29 February 2008 - 15:40
Нет, подделав проездной вы получаете право на проезд?подделав удостоверение чернобыльца вы получаете право на его льготы? Вы создаете видимость, что вы приобрели такие права, чем насите вред государству, присваивая его функции одарять льготами и правамиТо, есть, Вы хотите сказать, что подделав паспорт другого человека, Вы получаете все его права???!!!!!
#75
Отправлено 29 February 2008 - 15:45
Право на проезд - это конкретно, льготы "чернобыльца" - тоже конкретно.Нет, подделав проездной вы получаете право на проезд?подделав удостоверение чернобыльца вы получаете право на его льготы? Вы создаете видимость, что вы приобрели такие права, чем насите вред государству, присваивая его функции одарять льготами и правамиТо, есть, Вы хотите сказать, что подделав паспорт другого человека, Вы получаете все его права???!!!!!
Поэтому, пожалуйста, назовите конкретно права, которые паспорт предоставляет, обязанности от которых он освобождает. Конкретные права и обязанности!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
