Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Постановление Пленума ВАС РФ о ДКП в отношении будущих объектов недвижимост


Сообщений в теме: 741

#726 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2013 - 15:42

Мне кажется, что основная трудность в понимании ППВАС №54, которая часто возникает у практикующих юристов - это то, что в этом постановлении не написано явным образом: первоначальное право собственности на создаваемую недвижимость возникает только у правообладателя земельного участка (ssc). Если это понять, то предлагаемую постановлением типизацию основных договоров о создании недвижимости можно было бы вообще убрать.

Ведь в 99% и (9 в периоде) случаев новая недвижимость создается в рамках договора строительного подряда. В стройподряде собственность возникает первоначально у застройщика. Следовательно, если в отношении какой-то новой недвижимости заключен договор строительного подряда, то все осталные договоры в отношении этой же недвижимости могут образовывать право собственности только производным способом.

Что касается ДДУ, то первичная регистрация - это не более чем, формальность. Конечно, первичная регистрация - это два регистрационных действия, аналогично расширенному иску по ст.551 ГК РФ. Ну потом, как можно быть залогодержателем свой вещи?

Сообщение отредактировал IAY: 14 May 2013 - 17:58

  • 0

#727 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2013 - 18:20

Если да, то это означает, что как только заключен договор, распоряжение вещью состоялось, и вторая сделка не допускается, потому что это будет продажа чужого. Но тогда Вы должны объяснить, как в соответствии со ст. 398 собственником вполне может стать сторона второго договора, если в отношении нее будет совершена запись.

распоряжение состоялось как я понимаю когда 1) договор заключен 2) вещь передана в отношении недвижимость плюс еще один пункт 3) подано заявление о госрегистрации перехода права собственности на вещь к покупателю

Не понимаю, где здесь Вы противоречие увидели.

ключевое противоречие в том, что если так называемый инвестконтракт по своей природе считать подрядом
то тогда ст. 455 ГК к таким правоотношениям не применяется априори
и вся конструкция купли-продажи будущей недвижимости сыпется

Мне не очень нравится термин "юридические выгоды", все-таки частное право - это способ установления справедливости на основе принципа равенства, а не промо-акция в продуктовом супермаркете. Но бог с ним, это вкусовщина...

у меня вопрос - в правоотношении инвестор-застройщик позиция какой из сторон слабее в юридическом плане?
по Вашему - нужно в юридическом смысле усилить позиции застройщика, так как он слабее инвестора (вспомним о принципе равенства), что и сделано в ПП ВАС
№ 54 - это более справедливо как я понимаю из Ваших постов

Выгода очень простая - возможность совершения сделок купли-продажи будущей недвижимости дает предсказуемость участникам рынка. Каждый "инвестор" понимает, что если он покупатель - у него один набор прав (обязательственных), если он "вступил" в земельное право - другой (вещный, основанный на s.s.c.). Мне кажется, что предсказуемость - это главное в праве, разве нет?

асболютно согласен, только такая предсказуемость, при том что многие застройщики это компании с минимальным уставным капиталом
никаких реальных гарантий инвесторам защиты своих инвестиций не дает
или проще, те варианты защиты, который предлагаются в обсуждаемом ПП ВАС № 54 для инвесторов менее привлекательны чаще всего на практике чем иск о признании права собственности на актив построенный за счет их инвестиций.

Что касается прав заказчика на землю - то посмотрите предложение первое п. 1 ст. 747. Если Вы знаете, как заказчик может передать земельный участок под строительство, не имея прав на него - объясните, с любопытством послушаю

ну тут Вы правы
однако если по зрелому подумать, то отсутствие прав на землю у заказчика
полагаю не является критическим препятствием для заключения договора строительного подряда в том случае, когда строительная площадка принадлежит подрядчику и он согласен на ее строительное освоение на условиях подряда с заказчиком

ДДУ не может быть подрядом, я уже объяснил почему - у дольщика нет прав на землю, он не может передать площадку "подрядчику". У него строительной докуметации, он не вводит в эксплуатацию объект. Он платит деньги и хочет, чтобы ему передали вещь в собственность. Такая сделка 2500 тыс. лет называется купля-продажа.

ввод в эксплуатацию осуществляет застройщик
заказчик может и не быть застройщиком, полагаю при этом, договор строительного подряда не будет считаться недействительным равно как и незаключенным
функции заказчика может выполнить лицо не являющееся застройщиком
так что вопрос дискуссионный имхо

И последнее. Все, что я пишу здесь в постах - это перепечатка того, что написано в статье, ссылку на которую я дал выше

статью дочитаю, но передумал ее рецензировать полностью
так как не вижу смысла в этом с учетом Ваших постов выше -))

Ну потом, как можно быть залогодержателем свой вещи.

при переходе прав на предмет залога к залогодержателю залог прекращается
см. ст. 34 закона РФ от 29.05.1992 г. № 2872-I о залоге
  • 0

#728 dionalco

dionalco
  • продвинутый
  • 660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2013 - 23:55


Сегодня президиум ВАС рассмотрел сразу два дела по вопросу о надлежащем способе защиты прав инвестора при отказе госоргана подписать акт о реализации инвестиционного контракта (№ ВАС-1276/13 и № ВАС-18185/12). Ранее эти дела уже освещались на Закон.ру (см. здесь и здесь). Одни нижестоящие суды решили, что надлежащим является требование об обязании подписать акт, другие требование о выделе доли. Несмотря на схожесть правовых проблем в обоих делах, президиум огласил различные резолютивные части постановлений.

В первом деле инвестор просил обязать правительство Москвы подписать акт реализации инвестконтракта. Без него, по мнению истца, невозможно было зарегистрировать право собственности на принадлежащую ему долю по инвестконтракту.

При первоначальном рассмотрении дела арбитражные суды первой и апелляционной инстанций Московского округа встали на сторону истца. Однако суд кассации решил, что стороны выбрали ненадлежащий способ защиты права: в данном случае инвестор мог требовать передачи и регистрации перехода права собственности. При новом рассмотрении дела инвестор просил суд выделить ему долю в объекте инвестирования. Однако и такой способ защиты права ФАС МО нашел ненадлежащим, отметив, что инвестиционный договор носит обязательственный характер и не дает сторонам права требовать выдела доли.

Президиум ВАС в итоге оставил в силе первоначальные судебные акты, признав, что надлежащим является требование об обязании подписать акт.

Во втором деле спор также возник из-за неподписания акта правительством Москвы. Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск, но апелляционный и кассационный суды в Москве в 2012 году требования отклонили. Они квалифицировали инвестконтракт как договор простого товарищества и посчитали, что подписание акта, означающего соглашение о разделе инвестиций, может быть только добровольным. При отсутствии согласия в суд надо обращаться уже с иском о выделении доли из общего имущества и определении ее размера.

В ходе рассмотрения данного дела в президиуме ВАС представитель правительства попытался доказать, что требование об обязании подписать акт не может быть надлежащим способом защиты права. Он отметил, что органы власти по решению суда подписывают акты о реализации инвестиционного контракта. Однако в аналогичных случаях, когда правительство оказывается в роли истца, частные инвесторы решения о подписании акта не исполняют. По словам выступавшего, не помогают даже штрафы. Также представитель пояснил, что неподписание акта было вызвано нарушением сроков ввода объекта в эксплуатацию. На это член президиума ВАС Александра Маковская поинтересовалась, заявляло ли правительство требование о взыскании неустойки. Представитель ответил, что пока требование не заявлялось. «С 2008 года?» удивилась Александра Маковская. Представитель столичных властей заметил, что отказ в подписании возможен и без заявления требования о взыскании неустойки.

Президиум, впрочем, не стал оставлять в силе решение суда первой инстанции, а отменил все решения нижестоящих судов и направил дело на новое рассмотрение.


http://zakon.ru/Disc...kontraktax/7006
  • 0

#729 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2014 - 11:52

24.04 обсуждение дополнений к ППВАС 54 в части исков, которыми может защищаться инвестор

 

Текст проекта.


  • 4

#730 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2014 - 11:50

Chiko, и какие итоги?


  • 0

#731 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2014 - 15:41

Давно пора было исправить ситуацию.
  • 0

#732 DVVD

DVVD
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2014 - 16:52

Разнесли в клочья все эти изменения судя по видео... А жаль конечно. И все-таки вопрос остается открытым - с каким иском обращаться дольщику к застройщику, когда помещения ему по факту переданы, но от подпсания акта застройщик уклоняется... Убытки не интересуют ибо нужно получить свидетельство.
  • 0

#733 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2014 - 17:13

дайте плз ссылку на видео
  • 0

#734 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2014 - 01:52

DVVD
А как помещения могут быть по факту переданы без подписания акта?
  • 0

#735 DVVD

DVVD
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2014 - 09:43

Как это обычно бывает - отдали до ввода в эксплуатацию для ремонта. После ввода договор с УК на обслуживание заключили, на кадастовый учет помещение поставил в Росреестре уже дольщик. А потом пошли проблемы с подписанием акта. Де юре конечно получается, что ничего вроде как и не передавали...
  • 1

#736 DVVD

DVVD
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2014 - 10:42

дайте плз ссылку на видео


Плз

http://youtu.be/Q79-RiwUk4Y
  • 0

#737 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2014 - 18:02

Спасибо большое информативно
  • 0

#738 advokato

advokato
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2015 - 18:34

Добрый день. Кто-нибудь вкурсе на текущий момент практика арбитражных судов "по искам о признании права собственности" по инвестиционным договорам не изменилась?  Я имею ввиду невозможность использования инвестором такого способа защиты, если не зарегистрировано первичное право Застройщика. Не повлияло объединение двух ветвей судебной системы? Должна же быть одинаковая практика теперь.

Или по прежнему все переводят такие споры в федеральную подсудность :rolleyes:


Сообщение отредактировал advokato: 28 January 2015 - 18:35

  • 0

#739 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2015 - 19:55

Должна же быть одинаковая практика теперь. Или по прежнему все переводят такие споры в федеральную подсудность

Разъяснения по вопросам судебной практики применения законов и иных нормативных правовых актов арбитражными судами, данные Пленумом ВАС РФ, сохраняют свою силу до принятия соответствующих решений Пленумом Верховного Суда РФ (часть первая статьи 3 Федерального конституционного закона от 04.06.2014 N 8-ФКЗ).

  • 0

#740 advokato

advokato
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2015 - 20:26

Спасибо. Я надеялся, что ситуация "устаканилась". А оказывается воз и ныне там...


  • 0

#741 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2018 - 18:49

Господа, задам все тот же вопрос: не поменялось ли что-то в практике? И есть ли действенный способ увести процесс в сою, где право собственности признается без проблем?


  • 0

#742 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2018 - 12:18

Переводом спора в арбитраж занимался не раз, а вот обратно... Что там делать? Уступка прав по договору на физика? Или каким-то иным макаром его подтягивать... Тут же надо и на налоги не налететь...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных