Сообщений в теме: 7921

[GVE]

guardsman сказал(а) 05 Май 2023 - 04:46:

 

mooner сказал(а) 04 Май 2023 - 14:46:

Но они от полученных гонораров не зависят.

О как. Буду знать. А то в моей деревне адвокаты при рассмотрении вопросов по 100 ГПК/ 110 АПК объясняют повышенный (по сравнению со среднерыночным) размер вознаграждения по гражданским делам необходимостью для адвокатов платить не только налоги (в процентах от дохода), но и взносы в палату (также в процентах от дохода).

 

Обычно АП субъекта утверждает "Размер гонорарной практики для адвокатов". 

При чем у нас размер взносов для "кабинетчиков" и "коллегиален" разный.

С учетом того, что взнос в палату имеет фиксированный размер и ежемесячный характер, рассказы про его влияние на стоимость услуг в отдельно взятом деле, не более чем профанация.

[guardsman]

GVE сказал(а) 05 Май 2023 - 07:38:

Обычно АП субъекта утверждает "Размер гонорарной практики для адвокатов". 

В том и дело, что такие протоколы есть и у меня, и у суда.

Но это не мешает некоторым аблакатам рыдать об их нищенском существовании.

Ну и ещё пафосно заявлять о том, что только аблакаты осуществляют квалифицированную юридическую помощь.

 

Ладно, сегодня пя(и)тницо. Пойду с аблакатами побухаю.

[vicktor]

[guardsman]

vicktor сказал(а) 12 Май 2023 - 10:23:

346308098_764613415216874_4344925627457301668_n.jpg

Опять что-ли в ФАС написать. 

[korn]

vicktor сказал(а) 12 Май 2023 - 10:23:

346308098_764613415216874_4344925627457301668_n.jpg

Статья в Адвокатской газете по поводу:

https://www.advgazeta.ru/novosti/perspektivy-preobrazovaniya-sudebnogo-predstavitelstva/

guardsman сказал(а) 13 Май 2023 - 04:25:

Опять что-ли в ФАС написать. 

По поводу?

Сообщение отредактировал korn: 13 May 2023 - 19:57

[guardsman]

korn сказал(а) 13 Май 2023 - 13:57:

По поводу?

См. личку.

[Шайсман]

С завидной регулярностью эта тема поднимается. Я против, если что - в хорошем зоопарке должны быть представлены все виды. Но квалификация судебных представителей с каждым годом снижается. Такие исковые - без слёз читать не могу. И обидно, что они налоги платят копеечные, а аблакаты - сами знаете.

[Волга-Волга]

Шайсман сказал(а) 14 Май 2023 - 05:13:

С завидной регулярностью эта тема поднимается. Я против, если что - в хорошем зоопарке должны быть представлены все виды. Но квалификация судебных представителей с каждым годом снижается. Такие исковые - без слёз читать не могу. И обидно, что они налоги платят копеечные, а аблакаты - сами знаете

Так обидно за платежи или снижается качество? Давайте определимся. Про качество. По Вашей логике -  пришёл адвокат - и весь состав в обмороке от априори суперзнаний? Я вас умоляю. Да и в адвокаты часто идут те же бывшие судебные представители, среди которых есть весьма грамотные специалисты. И, кстати, есть среди них и те, кто добровольно оставил адвокатуру - банально дорого, цивилистам прежде всего - расценки другие. Да, адвокаты проходят дополнительное "сито" в виде квалификационного экзамена. Сама сдавала. Подготовилась, сдала - и забыла. Жизнь течёт, право меняется стремительно, судебная практика необьятная - так что неважно, кто ты - адвокат или вольный каменщик: систематически читать специальную литературу, учиться, практиковать, обсуждать с коллегами... Одним словом - работать над собой без устали - вот, на мой взгляд, критерий квалифицированности. И, да, я тоже за разнообразие рынка. Как говорится - походите по рынку, повыбирайте.

[GVE]

vicktor сказал(а) 12 Май 2023 - 10:23:

346308098_764613415216874_4344925627457301668_n.jpg

"Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки" (с) НП

[Horatio Nelson]

Волга-Волга сказал(а) 15 Май 2023 - 06:53:

Да, адвокаты проходят дополнительное "сито" в виде квалификационного экзамена.

главное сито для адвокатуры это вступительный взнос. И последующие взносы. 

[Concrescere]

Horatio Nelson сказал(а) 25 Май 2023 - 15:19:

 

Волга-Волга сказал(а) 15 Май 2023 - 06:53:

Да, адвокаты проходят дополнительное "сито" в виде квалификационного экзамена.

главное сито для адвокатуры это вступительный взнос. 

 

Нет, он не такой уж и большой.

 

Тем более членские взносы... Эти вообще копейки

[Horatio Nelson]

A live сказал(а) 25 Май 2023 - 15:36:

Нет, он не такой уж и большой.

это смотря где.  

 

https://goldenmost.ru/advokatura-primorya-obzavelas-sobstvennym-pomeshheniem-i-podnyala-stoimost-vhodnogo-bileta-v-professiyu/

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 26 May 2023 - 09:53

[GVE]

Horatio Nelson сказал(а) 25 Май 2023 - 15:19:

 

Волга-Волга сказал(а) 15 Май 2023 - 06:53:

Да, адвокаты проходят дополнительное "сито" в виде квалификационного экзамена.

главное сито для адвокатуры это вступительный взнос. И последующие взносы. 

 

Это вообще не сито. Это гонорар за пару-тройку арбитражей или 1-2 уголовных дела. И это если "по прайс" берут.

Сейчас год обучения во многих ВУЗах стоит больше.

[Волга-Волга]

Коллега, давайте вернёмся к спору о квалификации, а не о величине взноса - всё-таки это основной посыл проектантов адвокатской монополии

[Concrescere]

Horatio Nelson сказал(а) 26 Май 2023 - 03:50:

 

A live сказал(а) 25 Май 2023 - 15:36:

Нет, он не такой уж и большой.

это смотря где.  

 

https://goldenmost.ru/advokatura-primorya-obzavelas-sobstvennym-pomeshheniem-i-podnyala-stoimost-vhodnogo-bileta-v-professiyu/

 

Цитата

Если раньше после сдачи квалификационного экзамена неофит адвокатуры платил 150 тысяч рублей, то теперь эта сумма выросла до 250 тысяч.  

 

Кредит можно взять)

 

Или накопить. Первоначальный взнос 15% от стоимости квартиры люди где-то находят чтобы ипотеку взять.

[Horatio Nelson]

Ради чего?

[Concrescere]

Horatio Nelson сказал(а) 26 Май 2023 - 17:26:

Ради чего?

Странный вопрос. Ради статуса адвоката. Со всеми его плюсами и минусами.

[Horatio Nelson]

A live сказал(а) 26 Май 2023 - 20:01:

Странный вопрос. Ради статуса адвоката. Со всеми его плюсами и минусами.

какие плюсы? вести защиту по уголовным делам? мне оно не надо.

 

GVE сказал(а) 26 Май 2023 - 06:43:

Это вообще не сито. Это гонорар за пару-тройку арбитражей

да, отдай в палату гонорары за пару-тройку арбитражей... Кстати, это где такие гонорары? В Москве? 

 

 

GVE сказал(а) 26 Май 2023 - 06:43:

или 1-2 уголовных дела.

Для уголовных дел нужен статус адвоката.

GVE сказал(а) 26 Май 2023 - 06:43:

И это если "по прайс" берут.

по какому прайсу?

 

Волга-Волга сказал(а) 26 Май 2023 - 06:54:

Коллега, давайте вернёмся к спору о квалификации, а не о величине взноса - всё-таки это основной посыл проектантов адвокатской монополии

это имеет отношение к "адвокатской монополии". 

[guardsman]

Horatio Nelson сказал(а) 27 Май 2023 - 02:03:

Кстати, это где такие гонорары? В Москве? 

В Краснодаре запросы больше, чем в МСК. Меньше чем за 100 тыр. аблакат в АС не пойдёт.

В Тюмени - больше чем в Краснодаре.

Остальные жуют хлебушек (был удивлён сравнением своей деревни с Омском, Новосибирском и даже Питером) - судодень те же от 3 до 5 т.р.

Приморские Калининград и Владивосток - ХЗ, там другие темы.

Ростов, который на Дону, тоже экстремальная юриспруденция.

Надо переезжать в Урюпинск...

[Concrescere]

Horatio Nelson сказал(а) 27 Май 2023 - 02:03:

 

A live сказал(а) 26 Май 2023 - 20:01:

Странный вопрос. Ради статуса адвоката. Со всеми его плюсами и минусами.

какие плюсы? вести защиту по уголовным делам? мне оно не надо.

А кому-то надо.

 

И не только защиту обвиняемых, а еще и представительство потерпевших в уголовных делах без проблем обоснования допуска.

 

Просто по ордеру. Его в адвокатском кабинете оформить можно в любой момент дня и ночи. Да и в коллегиях тоже вроде люди справляются с этой задачей оперативно.

 

Никаких доверенностей нотариальных от граждан не надо, чтобы молниеносно вступить хоть в уголовный, хоть в гражданский процесс, хоть в дело по КоАП.

 

Это очень удобно. Соглашение можно заключить дистанционно хоть ночью

Скрытый текст

например указав в нём что

...Настоящее соглашение может быть заключено путем обмена электронными сообщениями либо иными данными (п. 2 ст. 434 ГК РФ). Адвокат направляет Доверителю предложение делать оферту в виде проекта настоящего соглашения в электронном виде посредством приложения WhatsApp по номеру телефона Доверителя +7 *** ==============. Соглашение вступает в силу при условии его акцепта Адвокатом...

и уже в 9-00 этого утра быть в процессе с ордером (взяв тройную оплату за срочность).

 

Согласитесь, с нотариальной доверенностью так оперативно вряд ли получится )))

 

Есть еще ништяки и в виде права направлять красивые адвокатские запросы, красная книжечка - удостоверение Минюста и прочие мелочи.

[Horatio Nelson]

A live сказал(а) 27 Май 2023 - 11:04:

Никаких доверенностей нотариальных от граждан не надо, чтобы молниеносно вступить хоть в уголовный, хоть в гражданский процесс, хоть в дело по КоАП.

 

Так-то в гражданский процесс вы конечно можете вступить по ордеру молниеносно. Вот только полномочия ваши при этом сильно урезаны, у нас все адвокаты в сою по гражданским делам с доверками ходят. Чтобы все полномочия были. А в арбитражный суд без доверки тем более не пойдешь. 

 

A live сказал(а) 27 Май 2023 - 11:04:

Это очень удобно. Соглашение можно заключить дистанционно хоть ночью

для гражданского процесса для качественного ведения дела это (и любая молниеносность) бесполезно по сути. К процессу надо готовиться. Заранее. 

 

A live сказал(а) 27 Май 2023 - 11:04:

Согласитесь, с нотариальной доверенностью так оперативно вряд ли получится )))

а и не надо. Гражданский процесс суеты не терпит. Тем более, что по нынешнему законодательству ответчикам исковые рассылаются заранее, еще до начала процесса. Подходить к гражданскому процессу с мерками уголовного нельзя, это неадекватно.

 

A live сказал(а) 27 Май 2023 - 11:04:

Есть еще ништяки и в виде права направлять красивые адвокатские запросы, красная книжечка - удостоверение Минюста и прочие мелочи.

на практике и нафиг не надо. Все нужные сведения получают с доверкой. А другие даже по запросу не получите (типа банковской тайны или персональных данных).

 

A live сказал(а) 27 Май 2023 - 11:04:

И не только защиту обвиняемых, а еще и представительство потерпевших в уголовных делах без проблем обоснования допуска.

представлять потерпевших по доверенности может любой.

 

A live сказал(а) 27 Май 2023 - 11:04:

...Настоящее соглашение может быть заключено путем обмена электронными сообщениями либо иными данными (п. 2 ст. 434 ГК РФ). Адвокат направляет Доверителю предложение делать оферту в виде проекта настоящего соглашения в электронном виде посредством приложения WhatsApp по номеру телефона Доверителя +7 *** ==============. Соглашение вступает в силу при условии его акцепта Адвокатом...

любой может заключить такое соглашение, а не только адвокат. Уже сто лет не подписывал договоров, через переписку в мессенджерах договаривались.

 

guardsman сказал(а) 27 Май 2023 - 09:25:

Приморские Калининград и Владивосток - ХЗ, там другие темы.

да. У нас суды резали расходы, ссылаясь на Постановление адвокатской палаты ПК о примерных тарифах за дело. Уж 100 тысяч за арбитраж... Это только при очень сложном и длительном деле. Например при банкротстве.

А если это банальная дебиторка, пара заседаний, хрен вам, никто вам таких сумм и не заплатит, а суд таких расходов не взыщет. 

A live сказал(а) 27 Май 2023 - 11:04:

А кому-то надо.

ну вот кому надо заниматься защитой по уголовным делам, пусть и идут. 

 

Но если продвинут монополию, то скорее всего и взносы возрастут. И это сделает адвокатуру еще более закрытой тусовочкой. Тем более, что путей получения стажа для поступления в адвокатуру станет еще меньше. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 27 May 2023 - 18:58

[Concrescere]

Horatio Nelson сказал(а) 27 Май 2023 - 12:54:

представлять потерпевших по доверенности может любой.

Это да, но технически сначала надо чтобы суд рассмотрел ходатайство...

 

Цитата

УПК РФ Статья 45. Представители потерпевшего, гражданского истца и частного обвинителя

 

1. Представителями потерпевшего, гражданского истца и частного обвинителя могут быть адвокаты, а представителями гражданского истца, являющегося юридическим лицом, также иные лица, правомочные в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации представлять его интересы. В качестве представителя потерпевшего или гражданского истца могут быть также допущены один из близких родственников потерпевшего или гражданского истца либо иное лицо, о допуске которого ходатайствует потерпевший или гражданский истец.

 

 

А адвокат сходу работает...

 

Я на самом деле никого не агитирую в адвокаты. Есть и минусы, о которых не буду )

 

А из плюсов вспомнил например еще отсутствие обязанности применять ККТ )

 

Мелочь, а приятно )

[Concrescere]

П.С. Вот еще вспомнил (для некоторых доверителей очень важно бывает, а это еще одно конкурентное преимущество):

 

Цитата

3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:

 

1) судья, присяжный заседатель - об обстоятельствах уголовного дела, которые стали им известны в связи с участием в производстве по данному уголовному делу;

 

2) адвокат, защитник подозреваемого, обвиняемого - об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием, за исключением случаев, если о допросе в качестве свидетеля ходатайствует адвокат, защитник подозреваемого, обвиняемого с согласия и в интересах подозреваемого, обвиняемого;

 

3) адвокат - об обстоятельствах, которые стали ему известны в связи с оказанием юридической помощи, за исключением случаев, если о допросе в качестве свидетеля ходатайствует адвокат с согласия лица, которому он оказывал юридическую помощь;

 

 

Оно ведь надёжнее, когда не "сдаст" тебя потом юрист, которому ты тайны свои поверял )

[Horatio Nelson]

Второй миф – о «профессиональной адвокатской привилегии». И тут возник совершенно ожидаемый, но за много лет так и не разрешенный вопрос: а у обычных юристов-неадвокатов, которых в России великое множество, есть право на «профессиональную привилегию» (LPP) – тайну и неприкосновенность их общений с клиентом? Адвокаты гордо надувают щеки и говорят, что, дескать, «у этой шелупони ничего подобного быть не может» и «все клиенты, идите скорее к нам – у нас есть вкусные печеньки». Разумеется, они лукавят: на протяжении многих лет адвокатов обыскивали без каких-либо проблем, а жалобы на незаконные обыски были крайне малорезультативны. Другое дело, что такое право в Законе об адвокатуре все-таки прописано, а в отношении к «беспризорным» юристам оно вообще никак не определено: хочешь юриста обыскивай, хочешь – водопроводчика. Теперь вспомним о добром миллионе позабытых «безлошадных» юристов. Значит ли то, что сейчас в законе ничего не написано, что им ни шиша не положена никакая «профессиональная тайна общения с клиентом» и шмонать безо всяких правил их будут вечно? Конечно, нет, если они немного напрягутся, а не будут думать только о том, чтобы в следующем месяце заработать не меньше, чем в текущем. В развитых с правовой точки зрения странах давно действует концепция, что наличие «профессиональной» привилегии определяется характером отношений сторон и характером оказываемых услуг, а не какими-то лицензиями и членством в профессиональных сообществах. Все эти моменты десять лет назад рассматривались еще Палатой лордов в деле Three Rivers District Council and Others v The Governor and Company of the Bank of England [2004] UKHL 48. Во-первых, суд сказал, что «юридически совет включает в себя не только то, что написано в законе, но и как вести себя клиенту в соответствующей ситуации». Во-вторых, подтвердил установленный еще в Wheeler v Le Marchant (1881) L.R. 17 Ch.D. 675 принцип, что «профессиональная» привилегия (тайна) распространяется на профессиональное юридическое мнение, высказанное в курсе обычных профессиональных коммуникаций, что должно быть разумно сделано в соответствующем юридическом контексте. Основа «привилегии», таким образом, – передача конфиденциальной информации лицу, воспринимаемому как профессиональный юридический советник. И все. Так что «юристам от сохи» просто надо немного побеспокоиться и защитить свои права.

https://legal.report/advokatskaya-monopoliya-2-0-ot-fpa-i-ayur-smertelnyj-boj-agncev-s-kozlicshami/

[guardsman]

A live сказал(а) 27 Май 2023 - 18:14:

Оно ведь надёжнее, когда не "сдаст" тебя потом юрист, которому ты тайны свои поверял )

Понты, рассчитанные на лохов. Единственная реальная польза от удостоверения аблаката (причем именно удостоверения, а не статуса) - пристав при входе в суд не досматривает.