Сообщений в теме: 7931

[Ури]

 

Ури сказал(а) 23 Июл 2024 - 15:27:

Кто-то из недавно писал, что старпёрам засевшим в адвокатских палатах не выгоден "приток свежей крови"

 

 

С другой стороны, выгоден - приток денег в качестве взносов в коллегию.

 

Тут во весь рост встаёт тот самый принцип:  "Нет налогов без представительства"

[Concrescere]

Ури сказал(а) 23 Июл 2024 - 15:43:

приток денег в качестве взносов в коллегию

Да, первые 3 года обязан адвокат, не может сразу кабинет учредить

[Horatio Nelson]

Ури сказал(а) 23 Июл 2024 - 15:27:

Захватывать власть в адвокатских платах.
Это известная проблема - "перехват управления" в организациях, основанных на членстве.
Кто-то из недавно писал, что старпёрам засевшим в адвокатских палатах не выгоден "приток свежей крови" ведь их простым голосованием выкинут оттуда

В смысле с руководящих постов

на хрена? Адвокатская деятельность не является предпринимательской. Рынка юридических услуг в России не будет.

[Concrescere]

Horatio Nelson сказал(а) 24 Июл 2024 - 01:41:

 

Ури сказал(а) 23 Июл 2024 - 15:27:

Захватывать власть в адвокатских платах.
Это известная проблема - "перехват управления" в организациях, основанных на членстве.
Кто-то из недавно писал, что старпёрам засевшим в адвокатских палатах не выгоден "приток свежей крови" ведь их простым голосованием выкинут оттуда

В смысле с руководящих постов

на хрена? Адвокатская деятельность не является предпринимательской. Рынка юридических услуг в России не будет.

 

Да даже нотариальная деятельность тоже не является предпринимательством и не преследует цели извлечения прибыли. )))

Однако в той же Москве вполне есть конкуренция )

А значит и рынок по факту.

Что уж говорить про адвокатскую...

 

[Horatio Nelson]

Concrescere сказал(а) 24 Июл 2024 - 08:22:

Да даже нотариальная деятельность тоже не является предпринимательством и не преследует цели извлечения прибыли. )))

это не имеет значения. Мы про адвокатскую деятельность. В США организации, которые оказывают адвокатские услуги, вполне себе коммерческие. Там это бизнес. 

 

Concrescere сказал(а) 24 Июл 2024 - 08:22:

А значит и рынок по факту.

вы несколько не понимаете, что такое предпринимательская деятельность. 

 

Concrescere сказал(а) 24 Июл 2024 - 08:22:

Что уж говорить про адвокатскую...

предпринимательская деятельность это юридические фирмы, ИП. Адвокатские коллегии коммерческими организациями не являются.

Ну и да, если адвокатская деятельность станет предпринимательской, то нужны будут адвокатские палаты или нет? 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 24 July 2024 - 15:37

[ВладимирD]

Horatio Nelson сказал(а) 24 Июл 2024 - 01:41:

Рынка юридических услуг в России не будет.

Вам никогда не приходилось конкурировать с адвокатами и другими юристами?

[Horatio Nelson]

Concrescere сказал(а) 24 Июл 2024 - 08:22:

Да даже нотариальная деятельность тоже не является предпринимательством и не преследует цели извлечения прибыли. )))

 

ВладимирD сказал(а) 24 Июл 2024 - 09:36:

 

Horatio Nelson сказал(а) 24 Июл 2024 - 01:41:

Рынка юридических услуг в России не будет.

Вам никогда не приходилось конкурировать с адвокатами и другими юристами?

 

наличие конкуренции само по себе не означает наличия юридического бизнеса. И да, пока по закону у нас юридические услуги могут оказывать не только адвокаты, так что юридические фирмы пока есть, юридический бизнес пока есть. 

[ВладимирD]

Horatio Nelson сказал(а) 24 Июл 2024 - 09:40:

наличие конкуренции само по себе не означает наличия юридического бизнеса. И да, пока по закону у нас юридические услуги могут оказывать не только адвокаты, так что юридические фирмы пока есть, юридический бизнес пока есть. 

Бизнес есть, а рынка нет?

[Horatio Nelson]

ВладимирD сказал(а) 24 Июл 2024 - 09:44:

Бизнес есть, а рынка нет?

я разве сказал, что его сейчас нет? Сейчас есть и бизнес и рынок. 

[ВладимирD]

И что должно измениться в будущем, чтобы это исчезло?

[Concrescere]

Horatio Nelson сказал(а) 24 Июл 2024 - 09:35:

что такое предпринимательская деятельность

Открою страшную тайну: любой нормальный адвокат ставить целью извлечение прибыли из своей деятельности, а не только пользу обществу, как и любой нормальный формально предприниматель ставит целью не только прибыль, но и пользу обществу от своих товаров и услуг.

 

Ни один адвокат не будет работать себе в убыток (ему надо тоже кормить и себя, и семью...).

 

И ни один здоровый человек в этом не усомнится.

 

Поэтому не надо писать здесь всякую ахинею типа:

 

Horatio Nelson сказал(а) 24 Июл 2024 - 09:35:

 

Concrescere сказал(а) 24 Июл 2024 - 08:22:

А значит и рынок по факту.

вы несколько не понимаете, что такое предпринимательская деятельность. 

 

Concrescere сказал(а) 24 Июл 2024 - 08:22:

Что уж говорить про адвокатскую...

предпринимательская деятельность это юридические фирмы, ИП. Адвокатские коллегии коммерческими организациями не являются.

Ну и да, если адвокатская деятельность станет предпринимательской, то нужны будут адвокатские палаты или нет? 

 

 

Адвокатские палаты, СРО...

 

Вам нравится играть словами?

 

Кстати, приведите для начала легальное определение понятия "бизнес", которое вы ту ни к селу, ни к городу употребляете )

[Ури]

Кстати при "загоне" всех юристов в адвокаты, которые "не занимаются предпринимательской деятельностью", в полный рост встанет проблема невозможности оспаривания некачественных юридических услуг на основании Закона о ЗПП.
Сейчас это как-то проходит, горе-юристам приходится хоть какие-то доказательства пытаться предоставить в суд что они сделали за оплаченную клиентом сумму 100, 200, 300 тысяч рублей, а суды это не признают и принимают решение об удовлетворении иска хотя бы частично.

[Horatio Nelson]

Concrescere сказал(а) 24 Июл 2024 - 11:07:

Открою страшную тайну: любой нормальный адвокат ставить целью извлечение прибыли из своей деятельности,

он ставит целью извлечение ДОХОДА, а не прибыли. Вы не понимаете, что такое прибыль. И да, значение этого термина в гражданско-правовом смысле отнюдь не то, что понимается в НК РФ. То есть доходы минус расходы это не прибыль в экономическом и гражданско-правовом смысле (в налоговом кодексе прямо написано, что такое определение используется только для целей НК РФ). Для лучшего понимания, что есть прибыль и что есть предпринимательская деятельность надо почитать закон о самозанятых. 

 

Concrescere сказал(а) 24 Июл 2024 - 11:07:

Адвокатские палаты, СРО...   Вам нравится играть словами?

это не игра словами. Это разный статус, разные права и обязанности, разное наполнение.

 

Concrescere сказал(а) 24 Июл 2024 - 11:07:

Кстати, приведите для начала легальное определение понятия "бизнес", которое вы ту ни к селу, ни к городу употребляете )

почитайте Маркса

Ури сказал(а) 24 Июл 2024 - 12:10:

Кстати при "загоне" всех юристов в адвокаты, которые "не занимаются предпринимательской деятельностью", в полный рост встанет проблема невозможности оспаривания некачественных юридических услуг на основании Закона о ЗПП.

именно так.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 24 July 2024 - 19:26

[ВладимирD]

Horatio Nelson, так что с рынком-то случится? 

[Ури]

ВладимирD сказал(а) 24 Июл 2024 - 13:49:

что с рынком-то случится

 

Я не Хорацио Нельсон

 

Обрушится рынок апелляций и кассаций для физлиц.

Подавляющее большинство процессов будет заканчиваться на суде первой инстанции

[guardsman]

Ури сказал(а) 24 Июл 2024 - 12:10:

Кстати при "загоне" всех юристов в адвокаты, которые "не занимаются предпринимательской деятельностью", в полный рост встанет проблема невозможности оспаривания некачественных юридических услуг на основании Закона о ЗПП.

Зато пропадёт проблема изгнания неугодного йуриста из профессии)))

Ури сказал(а) 24 Июл 2024 - 15:41:

Подавляющее большинство процессов будет заканчиваться на суде первой инстанции

Если вспомнить новости про пошлину - подавляющее большинство процессов даже не начнётся.

[Ури]

guardsman сказал(а) 24 Июл 2024 - 16:10:

из профессии

 

"Судебные юристы" или  как они себя напыщенно называют "литигаторы" это только часть профессии.

Ничто не мешает организовать юридический бизнес разделив работу персонала на внесудебную работу и походы по судам.
 

[Concrescere]

guardsman сказал(а) 24 Июл 2024 - 16:12:

 

Ури сказал(а) 24 Июл 2024 - 15:41:

Подавляющее большинство процессов будет заканчиваться на суде первой инстанции

Если вспомнить новости про пошлину - подавляющее большинство процессов даже не начнётся.

 

Истинно клиентоориентированный адвокат может сделать скидку в размере госпошлины )))

[Ури]

Я как-то писал, что встречаются расценки "подготовка кассационной жалобы в Верховный Суд - 100 тыс".

Какую скидку предлагается сделать клиенту? 

[guardsman]

Ури сказал(а) 24 Июл 2024 - 16:15:

Ничто не мешает организовать юридический бизнес разделив работу персонала на внесудебную работу и походы по судам.

А если работаешь один?

Concrescere сказал(а) 24 Июл 2024 - 16:24:

может сделать скидку в размере госпошлины

Да там походу ещё доплачивать придётся!

Ури сказал(а) 24 Июл 2024 - 16:15:

Ничто не мешает организовать юридический бизнес разделив работу персонала на внесудебную работу и походы по судам.

Ну и пока не забыл - Вы не сталкивались с ситуацией, когда после дисквала АУ без штанов остаются и всякие его помощники?

[Ури]

Вспомнил :

 

"Вопрос: что мне делать, если адвокат взял у меня 5000 ЕВРО на оплату госпошлины за подачу жалобы в Европейский суд по правам человека, оплатил, а квитанцию потерял?"

[ВладимирD]

guardsman сказал(а) 24 Июл 2024 - 16:12:

Если вспомнить новости про пошлину - подавляющее большинство процессов даже не начнётся.

Да ладно, ничего смертельного там нет. В Москве и области подавляющее число процессов это споры по долевому строительству ценой иска меньше миллиона, для них ничего не изменится.

[Ури]

Ну если Вы их ещё под ЗоЗПП протаскиваете..

[Concrescere]

Ури сказал(а) 24 Июл 2024 - 12:10:

Кстати при "загоне" всех юристов в адвокаты, которые "не занимаются предпринимательской деятельностью", в полный рост встанет проблема невозможности оспаривания некачественных юридических услуг на основании Закона о ЗПП.
Сейчас это как-то проходит, горе-юристам приходится хоть какие-то доказательства пытаться предоставить в суд что они сделали за оплаченную клиентом сумму 100, 200, 300 тысяч рублей, а суды это не признают и принимают решение об удовлетворении иска хотя бы частично.

 

В любом случае "проблема невозможности оспаривания некачественных юридических услуг на основании ГК РФ" не грозит.

 

Плюс давление через жалобу в адвокатскую палату.

[ВладимирD]

Ури сказал(а) 24 Июл 2024 - 17:34:

Ну если Вы их ещё под ЗоЗПП протаскиваете..

А как еще-то?