Сообщений в теме: 1052

[Nestoliy V.G.]

Gemüt можно и доказать чьто право есть, но защиты не получить

Но является преюдициальной.

не всегда это правильно, у гражданина отобрали дом, потому что не доказал, он добился возбуждения уголовного дела и черных риэлтеров привлекли к ответственности - что они могут ссылаться на судебные акты которые были ими куплены?

[Субъект 2]

Marbury

чисто континентальное понимание права)

Да уж конечно.

Для жизни не полезно.

Для жизни это необходимо

[Marbury]

Nestoliy V.G.

То есть в высшей школе должно быть меньше лицемерия, нельзя говорить неправды

под этим я готов подписаться даже кровью!

Gemüt

Имхо, пан, Вы незаслуженно строги к Японии.

я же не про современную Японию, а по поводу примера, приведенного Nestoliy V.G. про наличие запрета убивать, но отстуствие четко определенного наказания за это.

Прожектер

Для жизни это необходимо

При всем уважении к Вам, но это Ваше мнение о том, что необходимо в жизни. Я может с Вами и соглашусь, но это не более, чем ценностное, нормативное (прескриптивное) суждение. Мы можем считать. что необходимо быть здоровым и богатым, и что? Ничего от этого не меняется, кроме того, что мы порождаем внутренний конфликт в самих себе)) Ну максимум, таким образом, ставим в голове это в качестве цели)) Но реальным рычагом для того, чтобы стать здоровым и красивым обычно становятся не подобные СУЖДЕНИЯ, а реальные мотивы, типа сильной болезни или полуголодного существования.

Сообщение отредактировал Marbury: 10 April 2010 - 22:28

[Субъект 2]

Gemüt

недоказанное право есть, но защиты не получает

Да при чем тут защита? Большая часть прав в суде не проверяется. Поэтому я и говорю, сначала определяем есть ли право, а потом уже смотрим как его доказать.

Но является преюдициальной.

Преюдиция маст дай (почти С) Шварц

[Marbury]

Прожектер

Большая часть прав в суде не проверяется.

любое право должно иметь возможность быть "проверенным" в суде. Если это невозможно, значит такого права не существует.

То, что фактически не все права проверяются в судах, то этого и не требуеются, достаточно знать практику по такого типа делам.

При всем уважении, мне кажется, что Вы как-то догматично что ли смотрите на проблему действия права в обществе и на человеческим-обществом-обусловленные цели существования права. У вас право что ли как бы само для себя получается. Ничего личного

Сообщение отредактировал Marbury: 10 April 2010 - 22:43

[Gemüt]

Прожектер

Поэтому я и говорю, сначала определяем есть ли право

Для этого надо определить наличие/отсутствие фактов, его породивших. Честно говоря, не совсем понимаю, как это можно сделать без соответствующих доказательств.

Да при чем тут защита?

А без нее это аналог пакта нуда - договор есть, а польза от него только в туалете.

Большая часть прав в суде не проверяется

В смысле?
Nestoliy V.G.

не всегда это правильно,

Это да.

[Цельс]

любое право должно иметь вохможность быть "проверенным" в суде

* У любого материального права есть основания, которые могут быть проверены в суде. Именно поэтому бОльшая часть прав и не проверяется там, как сказал Прожектер - основания можно проверить и вне суда.

Сообщение отредактировал Цельс-младший: 10 April 2010 - 22:43

[Marbury]

Цельс-младший

У любого материального права есть основания, которые могут быть проверены в суде. Именно поэтому бОльшая часть прав и не проверяется там, как сказал Прожектер.

по-моему, они не "проверяются" совсем не по этой причине) но могу ошибаться)

кстати, Вы о каких основаниях?

[Цельс]

Вы о каких основаниях?

* О юридических фактах.
Например, у права собственности есть титул - основание, это сделка, обычно.

Сообщение отредактировал Цельс-младший: 10 April 2010 - 22:53

[conquest]

vicktor

совр. бакалавриат - это техникум. Никаким высшим образованием он считаться не может, и запускать таких выпускников сразу на должности - вредительство.

Абсолютно согласен.Только вот чиновники от образования не скоро это поймут.

[эквизитор]

Вы бы хоть, добавляли бы что ли, что разговор о субъективном праве идёт, а то тяжело читать.

[Субъект 2]

Gemüt

Для этого надо определить наличие/отсутствие фактов, его породивших

Я владею телефоном, я давно выкинул коробку и чек. У меня нет права собственности?

[Gemüt]

Прожектер

Я владею телефоном, я давно выкинул коробку и чек. У меня нет права собственности?

Право есть. Но представьте, что Вы его в баре забыли, а на следующий день увидели свой телефон в чужом владении. Докажете титул для виндикации?

[Субъект 2]

Вы меня вообще ограбили в этой теме, считай, чеков нет, права собственности на денежные купюры мне в суде не доказать, машину продал... зашел, называется, к юристам на форум

[Цельс]

Я владею телефоном, я давно выкинул коробку и чек. У меня нет права собственности?

* Верните мне мой телефон!

P.S. Чтобы таких вопросов не было, я храню все чеки.

Сообщение отредактировал Цельс-младший: 10 April 2010 - 23:18

[Субъект 2]

Gemüt
Я не забываю свои телефоны! верните мне уже право собственности на мои вещи, аааа!!!!!!

[Nestoliy V.G.]

иллюстрацию вот нашел к тому что Уголовный кодекс это просто ценник, прейскурант
«Аще кто с животиною блуд сотворит, — указывает этот кодекс, — митрополиту 12 гривень». Тридцать гривен штрафа полагалось за групповой секс с двумя сестрами. Двадцать — за многоженство. Сорок — за инцест — когда «отец с дщерию».
Об Церковном Уставе князя Ярослава

Добавлено немного позже:
Начнем с достаточно экзотического для нашей эпохи прегрешения, а именно со скотоложества. Этот грех упоминается практически во всех руководствах по исповеданию и списках прегрешений. Признание в блуде со скотом было составной частью всякой исповеди, на которой признавались в падении «со всякою скотиною и со птицами». А если до самого падения дело и не дошло, то уж желание сблудить таким образом обязательно присутствовало: «Также от скота и от птиц помышления скверные». Вот типичный вопрос из «Вопрошания исповедующимся»: «Или у жеребца уристания с похотию смотрела, чтоб тебе с ним блуд створити, или на какую иную скотину мыслила блудити? Или рукою конское естество осязало с похотью?»

Добавлено немного позже:
а сейчас демократия и никого не наказывают за такое отношение к животным

[Субъект 2]

Nestoliy V.G.
Телефон мой уже отдай, да?! Демагог!

Добавлено немного позже:
Цельс-младший

P.S. Чтобы таких вопросов не было, я храню все чеки.

Я тоже храню, но вопрос-то не в этом. А если я, допустим, статуэтку какую изваял, мне бежать к нотариусу фиксировать этот факт, иначе право собственности не возникло?

Добавлено немного позже:
Gemüt

на следующий день увидели свой телефон в чужом владении. Докажете титул для виндикации?

Отберу свой телефон обратно, и всего делов, пусть он доказывает

[Цельс]

Отберу свой телефон обратно, и всего делов,  пусть он доказывает

* Решение на "отлично".


Добавлено немного позже:

если я, допустим, статуэтку какую изваял

* Отдай статуэтку - она из моих материалов, у меня и чек на них есть.

[Субъект 2]

Цельс-младший

она из моих материалов, у меня и чек на них есть.

А какие это материалы?

А это трое, кстати, скрылись, вместе с правами на наши вещи

[Lehaim Navalson]

После таких лекций люди зажигаются предметом и могут потом неожиданно для себя пойти туда, куда раньше и не думали

+ много. Именно так я заинтересовался гражданским правом

Особенную часть ГП читала.. Вот это полное говно! Смело можно было ее не слушать. Ибо не уму, ни сердцу. Явка студентов опускалась иногда до 2-3 человек

И снова поддержу. Особенную часть тоже пришлось посещать у другого преподавателя. После предыдущего (-ей) это даже не небо и земля.. Достаточно сказать, что студенты, не пылавшие особой любовью к посещению занятий, у предыдущего лектора на 2м курсе собирались все 140 человек. Сидели даже в коридоре, чтобы её услышать!!
А когда заведовать кафедрой пришёл этот новый господин и стал "читать" свои лекции.. Вернее, именно читать - либо ГК, либо в лучшем случае свои записи или учебник Суханова.. Вот тогда мы впервые по-настоящему узнали, что такое разочарование.. "Гражданку" успели полюбить очень многие, и даже несмотря на строгость лектора и сложность экзамена, все только и ждали наступления сентября, чтобы продолжить слушать новый курс. А там..
В общем, он тоже собирал свои 3-4 человека на лекции, против её 140-ка год назад.

Сообщение отредактировал St_Andrew: 11 April 2010 - 21:04

[vicktor]

St_Andrew, а фамилии лекторов? Я вот не скрывал. Если чё пан Игорь подтвердит.

[Lehaim Navalson]

хоть чему-то должно учить даже и в такой "грязной практики": банально заявление на меры подать с иском, а не потом

нас этому учили.

Сообщение отредактировал St_Andrew: 11 April 2010 - 21:03

[Lehaim Navalson]

Основания?

вот он, весь, в двух словах:

Юрфак - это и возможность откосить от армии, а значит пусть будет

Сообщение отредактировал St_Andrew: 11 April 2010 - 12:12

[Marbury]

Прожектер

верните мне уже право собственности на мои вещи, аааа!!!!!!

есть такие случаи, когда юристы помочь не могут. Так бывает.

Прожектер

если я, допустим, статуэтку какую изваял, мне бежать к нотариусу фиксировать этот факт, иначе право собственности не возникло?

пока это Вы ваяете, она никому не интересна. Если бы Вы были мегаталантом, то за ними бы охотились. и Вы бы озаботились тем. чтобы заранее запастись доказательством права авторства на нее.

St_Andrew

уважаемый коллега) на Ваши вопросы я отвечать не стану, тем более в этой теме. Если Вам реально интересно, подтвердите вопросы в личку. Спасибо)