Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 2 Голосов

Госконтракт на поставку товаров для госнужд


Сообщений в теме: 1121

#751 Full contact

Full contact
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 15:02

Джон Милтон,

(и все больше его ненавижу вкупе с законотворцами

:laugh:

Должны ли мы отказывать в приемке товара, который привезут 31 декабря, к примеру, в связи с тем что лимиты уже отозваны?

Проблема такая существует. Некоторые заказчики рискуют и подписывают акты приемки и переводят деньги поставщику до окончания года. На одном из семинаров, Евраев бил пяткой в грудь и говорил, что ФАС ведет работу с МЭРТ о том, чтобы неиспользованные остатки бюджетных ассигнований переходили на следующий год и по ящику видел такое предложение со стороны МЭРТ прозвучало, но Кудрин был против. На счет отказывать в приемке товара в связи с тем, что лимиты отозваны - вряд ли.

Должно ли каким-то образом дополнительно подтверждаться прекращение обязательств Заказчика по такому контракту?

Это как, например?

Putnik,

нормативное обоснование правда он этому не сказал....эт возможно?

Может он обкурился?
  • 0

#752 Джон Милтон

Джон Милтон
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 16:15

Проблема такая существует. Некоторые заказчики рискуют и подписывают акты приемки и переводят деньги поставщику до окончания года. На одном из семинаров, Евраев бил пяткой в грудь и говорил, что ФАС ведет работу с МЭРТ о том, чтобы неиспользованные остатки бюджетных ассигнований переходили на следующий год и по ящику видел такое предложение со стороны МЭРТ прозвучало, но Кудрин был против. На счет отказывать в приемке товара в связи с тем, что лимиты отозваны - вряд ли.


Нарыл постановление Третьего арбитражного апелляционного суда (Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 07.09.2009 по делу N А33-5678/2009, ФАС ВСО оставил без изменения), что таки лимитами тоже можно аргументировать, но лучше бить на опережение и требовать расторжения.

Putnik,

Это как, например?


Это, собственно, я сам бы хотел узнать:)
  • 0

#753 Putnik

Putnik

    в поиске...

  • Старожил
  • 1001 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 12:19

пояснение было такое, что в случае если в дальнейшем аукцион будет обжалован кем-либо из участников, то пока суть да дело (обжалование в областном мин-ве экономике, ФАС, суде)..можно будет исполнить условия проведенного аукциона и потом нечего будет требовать с заказчика и выигравшего участника....что-то в этом роде.

хотел у него спросить поподробнее...но он быстро убежал ссылаясь на занятость...правда оставил телефон....потом позвоню....в случае чего сообщу о беседе
  • 0

#754 Full contact

Full contact
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 14:35

Putnik,

на обучении по электронным торгам представитель министерства экономики сказал

Забавно...сначала они придумывают эти дурацкие правила, а потом учат как эти правила обходить.

пояснение было такое, что в случае если в дальнейшем аукцион будет обжалован кем-либо из участников, то пока суть да дело (обжалование в областном мин-ве экономике, ФАС, суде)..можно будет исполнить условия проведенного аукциона и потом нечего будет требовать с заказчика и выигравшего участника....что-то в этом роде.

Так знаете ли можно и дальше пойти: выполнить работы еще до объявления аукциона. А на счет

нечего будет требовать с заказчика

в этом я сомневаюсь.
  • 0

#755 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2010 - 19:27

чей-то меня несколько напрягла ч. 20 ст. 41.8 94-ФЗ

20. Подача участником размещения заказа заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме является согласием такого участника размещения заказа на списание денежных средств, находящихся на его счете, открытом для проведения операций по обеспечению участия в открытых аукционах в электронной форме, в качестве платы за участие в открытом аукционе в электронной форме в случаях, предусмотренных настоящей главой.

с учетом п. 17 ст. 41.12

17. В течение одного рабочего дня со дня заключения государственного или муниципального контракта оператор ... При этом оператор электронной площадки списывает со счета для проведения операций по обеспечению участия в открытых аукционах в электронной форме участника открытого аукциона, с которым заключен контракт, денежные средства в качестве платы за участие в таком открытом аукционе в размере, определенном по результатам отбора операторов электронных площадок.

победителю аукциона обеспечение не возвращается, т.е. определяя рентабельность тех или иных сделок, заключаемых по результатам аукциона в электронной форме необходимо закладывать расходы по участию в торгах?
  • 0

#756 Putnik

Putnik

    в поиске...

  • Старожил
  • 1001 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 11:22

Размещаем заказ на капитальный ремонт детского садика, указываем в аукционной документации виды работ по приказу № 624, в частности что участнику необходимо иметь допуск к таким видам работ как: п. 13 Устройство кровель (в т.ч 13.1.-13.3.), .п. 14 Фасадные работы (в т.ч. 14.1.-14.2.).
Нам говорят (наш уполномоченный орган) - эт не правильно, поскольку данные группы требует допуск только на особо опасных объектах (ст.48.1 кодекса) и при проведении работ на данном объекте (детский сад) допуски по этим видам работ вообще не требуются. Однако мы считаем, что требуется.
Чье мнение верно?
  • 0

#757 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 11:32

вас весь 624-й (в редакции 2010 г.) приказ лень пролистать что ли?
* Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации
  • 0

#758 Putnik

Putnik

    в поиске...

  • Старожил
  • 1001 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 11:50

пролистал...запутался я просто.....понять хочу...если необходимо производить фасадные работы - допуск ВООБЩЕ не требуется, кроме как на особо опасных????

а потом стройнадзор будет говорить - а как это вы работали с такими у которых даже допуска нет???


одни блин эмоции

Сообщение отредактировал putnik: 13 January 2011 - 11:51

  • 0

#759 GRU

GRU
  • продвинутый
  • 433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 14:23

пролистал...запутался я просто.....понять хочу...если необходимо производить фасадные работы - допуск ВООБЩЕ не требуется, кроме как на особо опасных????

а потом стройнадзор будет говорить - а как это вы работали с такими у которых даже допуска нет???


одни блин эмоции

посмотрите письмо Минэкономразвития РФ от 24.02.2010 N Д05-497
  • 0

#760 Glebs

Glebs
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2011 - 10:21

Будьте добры, скиньте плиз образец гос.контракта (можно часть), где прописан подробно порядок поставки и особенно приемки товаров (с инструкциями П6,П7 и т.д.)
  • 0

#761 Putnik

Putnik

    в поиске...

  • Старожил
  • 1001 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2011 - 12:00

кто-нибудь слышал об утверждении Номенклатуры для определения одноименности товаров, работ, услуг для заказчиков?
назвали реквизиты - приказ № 601...в Минюсте прошел регистрацию 29.12.2010.....найти не могу

вопрос решился....зарег-н 29.12.2010 г. № 19430...в силу еще не вступил

Сообщение отредактировал putnik: 18 January 2011 - 12:29

  • 0

#762 Putnik

Putnik

    в поиске...

  • Старожил
  • 1001 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2011 - 18:47

если кто-нибудь на сайте размещал сведения о заключенном контракте подскажите как это сделать?

тут курьез такой был при регистрации на общероссийском сайте - пока регились, нас занесло в Личный кабинет какой-то школы Ставропольского края...видели кто являлся администратором, с правом подписи и т.п.....
  • 0

#763 Джон Милтон

Джон Милтон
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 07:23

Кто-нибудь пытался разобраться в нынешнем разграничении терминологии в части заключения бюджетными учреждениями гражданско-правовых договоров бюджетных учреждений? Если смотреть по ст. 5, то в ней и гос и мунконтракты и гражданско-правовые договоры бюджетных учреждений - это контракты.
Однако если читать ст.9, то гражданско-правовой договор бюджетного учреждения - это (внимание!) договор, заключаемый от имени бюджетного учреждения (кэпа взяли на работу в ГосДуму:)). Соответственно, возникает вопрос, свободно ли теперь бюджетное учреждение именовать свои договоры договорами независимо от оснований заключения и суммы договора или все таки должно быть разграничение и должны быть отдельно контракты, отдельно иные гражданско-правовые договоры?
  • 0

#764 GRU

GRU
  • продвинутый
  • 433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 17:02

Джон Милтон, по-моему, это буквоедство.
Какая разница как Вы назовете договор? Если по существу это гос. мун. контракт, то он таковым и останется (и его правовое регулирование будет осуществляться соответствующими нормами о гос./мун. контракте), а если это гпд, заключаемый бюджетным учтреждением, то соответственно он будет регулироваться нормами о таком договоре.
  • 0

#765 Putnik

Putnik

    в поиске...

  • Старожил
  • 1001 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 18:00

вопрос может глупый, но задам:
нами объявлен аукцион (в декабре 2010) на ремонт д/с...в документации прописали, что участники должны иметь свидетельства о допуске согласно приказа № 624 (в ред. 294).
Заявляются фирмы со свидетельствами выданными согласно приказа № 274.
Вопросы:
1. Свидетельства выданные по приказу № 274 действуют или утратили силу согласно Федерального закона от 27.07.2010 N 240-ФЗ и будет ли это являться отказом в допуске?
2. Свидетельства о допуске должны соответствовать приказу № 1042?
3. Если в свидетельстве указано, что данное лицо имеет право выполнять работы по одному договору на сумму не более 10 млн.руб. - это является отказом в допуске на основании ст.55.16 ГрК РФ?

Сообщение отредактировал putnik: 25 January 2011 - 18:01

  • 0

#766 RN-16

RN-16

    Ex aequo et bono

  • ЮрКлубовец
  • 260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 19:01

Джон Милтон
свободно ли теперь бюджетное учреждение именовать свои договоры договорами независимо от оснований заключения и суммы договора или все таки должно быть разграничение и должны быть отдельно контракты, отдельно иные гражданско-правовые договоры?

После завершения переходного периода бюджетные учреждения перестают быть получателями бюджетных средств и соответственно их нужды окончательно отделяются от нужд публично-правовых образований (РФ, субъектов РФ, МО). Так что правильнее было бы говорить, что бюджетные учреждения не смогут вообще заключать контракты, только договоры.

putnik,
1. см. абзац третий письма Минрегиона от 15 июня 2010 г. N 24099-РП/08
2. приказ еще в силу не вступил даже...
3. П. 1.1 ст.55.8 ГрК. И в порядке буквоедства: Отказать в допуске можно только на основании ст.12 94-ФЗ, но никак не на основании ГрК.

Сообщение отредактировал RN-16: 25 January 2011 - 19:02

  • 1

#767 Sveta0408

Sveta0408
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 20:33

вопрос может глупый, но задам:
нами объявлен аукцион (в декабре 2010) на ремонт д/с...в документации прописали, что участники должны иметь свидетельства о допуске согласно приказа № 624 (в ред. 294).
Заявляются фирмы со свидетельствами выданными согласно приказа № 274.
Вопросы:
1. Свидетельства выданные по приказу № 274 действуют или утратили силу согласно Федерального закона от 27.07.2010 N 240-ФЗ и будет ли это являться отказом в допуске?


1. Свидетельства действуют до 1.01.2011 года. Если заявки рассматриваются в этом году, в допуске можно отказать.
  • 0

#768 Full contact

Full contact
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 21:36

Кто-нибудь пытался разобраться в нынешнем разграничении терминологии в части заключения бюджетными учреждениями гражданско-правовых договоров бюджетных учреждений?

Я пытался. Вопрос хороший, есть что обсудить.
  • 0

#769 Джон Милтон

Джон Милтон
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2011 - 07:34

Джон Милтон, по-моему, это буквоедство.
Какая разница как Вы назовете договор? Если по существу это гос. мун. контракт, то он таковым и останется (и его правовое регулирование будет осуществляться соответствующими нормами о гос./мун. контракте), а если это гпд, заключаемый бюджетным учтреждением, то соответственно он будет регулироваться нормами о таком договоре.


Коллега, я если честно, не вижу принципиальной необходимости гос(мун)контракт именовать именно так и не называть его договором, просто указав в преамбуле основания заключения, предусмотренные в 94-ФЗ.
Но у бюджетников есть такой любимый левиафанчик под названием федеральное казначейство, которое в прошлом году готово было глотку себе перегрызть, чем санкционировать платеж (что там санкционировать, зарегистрировать) по договору, если он не назывался госконтрактом, хотя в нем были указаны все основания заключения и обязательные для госконтракта условия. Отсюда и вопрос.

Джон Милтон
свободно ли теперь бюджетное учреждение именовать свои договоры договорами независимо от оснований заключения и суммы договора или все таки должно быть разграничение и должны быть отдельно контракты, отдельно иные гражданско-правовые договоры?

После завершения переходного периода бюджетные учреждения перестают быть получателями бюджетных средств и соответственно их нужды окончательно отделяются от нужд публично-правовых образований (РФ, субъектов РФ, МО). Так что правильнее было бы говорить, что бюджетные учреждения не смогут вообще заключать контракты, только договоры.


Пока мы так говорить не можем, это задел на будущее. А ответ нужен в действующих условиях, ибо бодаться с казначейством придется именно в переходном периоде.
  • 0

#770 RN-16

RN-16

    Ex aequo et bono

  • ЮрКлубовец
  • 260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2011 - 12:05

Джон Милтон, сейчас вот:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 02-03-06/5491

ФЕДЕРАЛЬНОЕ КАЗНАЧЕЙСТВО
N 42-7.4-05/5.2-12

ПИСЬМО
от 31 декабря 2010 года

Министерство финансов Российской Федерации и Федеральное казначейство в целях реализации в 2011 году Федерального закона от 8 мая 2010 г. N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" (далее - Закон N 83-ФЗ) сообщают следующее.
В соответствии с частью 9 статьи 31 Закона N 83-ФЗ все права и обязанности, вытекающие из гражданско-правовых договоров (включая государственные (муниципальные) контракты), обязательства по которым не исполнены по состоянию на 1 января 2011 года, заключенным бюджетными учреждениями, тип которых не изменяется, соответственно от имени Российской Федерации, субъектов Российской Федерации или муниципальных образований (за исключением государственных (муниципальных) контрактов, по которым эти учреждения продолжают выступать в качестве получателей бюджетных средств в случаях, установленных частью 13 данной статьи), переходят с 1 января 2011 года к соответствующим бюджетным учреждениям.
Частью 13 статьи 31 Закона N 83-ФЗ установлено, что до 1 января 2012 года в случаях, предусмотренных нормативными актами Правительства Российской Федерации, высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации, правовыми актами местной администрации муниципального образования, положения, установленные Бюджетным кодексом Российской Федерации применительно к получателю бюджетных средств, распространяются на правоотношения, возникающие при осуществлении мероприятий, предусмотренных указанными нормативными и правовыми актами, соответственно федеральными бюджетными учреждениями, бюджетными учреждениями субъектов Российской Федерации, муниципальными бюджетными учреждениями.
В соответствии с проектом Постановления Правительства Российской Федерации "О предоставлении в 2011 году бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной собственности Российской Федерации в форме капитальных вложений в основные средства федеральных бюджетных учреждений и федеральных автономных учреждений" в 2011 году предоставление бюджетных инвестиций в объекты государственной собственности Российской Федерации, находящиеся на праве оперативного управления у федеральных бюджетных учреждений (включая бюджетные учреждения, в отношении которых принято решение о предоставлении им субсидий из федерального бюджета в соответствии с пунктом 1 статьи 78 Бюджетного кодекса Российской Федерации), осуществляется в порядке, установленном для получателей средств федерального бюджета.
После принятия в установленном порядке вышеуказанного акта Правительства Российской Федерации особенности принятия федеральными бюджетными учреждениями в 2011 году обязательств, связанных со строительством объектов капитального строительства, будут доведены дополнительно.
Акты высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации и местной администрации муниципальных образований могут содержать аналогичные положения об особенностях принятия обязательств в отношении соответственно бюджетных учреждений субъектов Российской Федерации и муниципальных бюджетных учреждений.
В остальных случаях бюджетные учреждения с 1 января 2011 года при осуществлении закупок товаров, работ, услуг заключают гражданско-правовые договоры от имени учреждения, а не государственные или муниципальные контракты от имени соответствующего публичного правового образования.Указанные положения распространяются и на бюджетные учреждения, в отношении которых не принято решение о предоставлении бюджетному учреждению субсидии из бюджета в соответствии с пунктом 1 статьи 78.1 Бюджетного кодекса Российской Федерации.
При формировании сведений о гражданско-правовом договоре (далее - сведения), подлежащих в соответствии со статьей 18 Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (в редакции, вступающей в силу с 1 января 2011 года) включению в реестр контрактов, бюджетное учреждение в первой строке реквизита сведения "Источник финансирования контракта" указывает наименование публично-правового образования, являющегося учредителем бюджетного учреждения, вторая строка реквизита сведения "Источник финансирования контракта" бюджетными учреждениями не заполняется, в реквизите сведения "Вид внебюджетных средств" строки "Источник финансирования контракта" указывается "средства бюджетных учреждений", с указанием кода "18" в кодовой зоне.
По указанным гражданско-правовым договорам коды классификации операций сектора государственного управления Российской Федерации и суммы планируемых платежей по годам указываются бюджетным учреждением в Разделе II "За счет внебюджетных средств" сведений. При этом Раздел I "За счет бюджетных средств" в сведениях не заполняется.
Указанные положения распространяются и на бюджетные учреждения, в отношении которых не принято решение о предоставлении им субсидий из соответствующего бюджета на основании пункта 1 статьи 78.1 Бюджетного кодекса Российской Федерации.
Во включенные в реестр контрактов сведения о государственных и муниципальных контрактах, заключенных до 1 января 2011 года и действующих после 1 января 2011 года, изменения, связанные с изменением правового положения бюджетных учреждений, не вносятся.
Министерство финансов Российской Федерации и Федеральное казначейство просят главных распорядителей средств федерального бюджета и финансовые органы субъектов Российской Федерации довести указанное письмо до подведомственных бюджетных учреждений и до участников бюджетного процесса субъекта Российской Федерации, а также до всех финансовых органов муниципальных образований, входящих в состав субъекта Российской Федерации, для доведения его до всех участников бюджетного процесса муниципального образования.

Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
Т.Г.НЕСТЕРЕНКО

Руководитель
Федерального казначейства
Р.Е.АРТЮХИН
  • 0

#771 Джон Милтон

Джон Милтон
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2011 - 12:45

RN-16, Я вам жутко благодарен:)
  • 0

#772 GRU

GRU
  • продвинутый
  • 433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2011 - 14:45

Коллега, я если честно, не вижу принципиальной необходимости гос(мун)контракт именовать именно так и не называть его договором, просто указав в преамбуле основания заключения, предусмотренные в 94-ФЗ.
Но у бюджетников есть такой любимый левиафанчик под названием федеральное казначейство, которое в прошлом году готово было глотку себе перегрызть, чем санкционировать платеж (что там санкционировать, зарегистрировать) по договору, если он не назывался госконтрактом, хотя в нем были указаны все основания заключения и обязательные для госконтракта условия. Отсюда и вопрос.

Благодарю за ликбез, коллега :beer: (таких тонкостей не знал в силу того, что нахожусь "по другую сторону баррикад").
  • 0

#773 Putnik

Putnik

    в поиске...

  • Старожил
  • 1001 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2011 - 17:25

RN-16,
putnik,
1. см. абзац третий письма Минрегиона от 15 июня 2010 г. N 24099-РП/08
2. приказ еще в силу не вступил даже...
3. П. 1.1 ст.55.8 ГрК. И в порядке буквоедства: Отказать в допуске можно только на основании ст.12 94-ФЗ, но никак не на основании ГрК.

По вашему ответу на мой первый вопрос - письмо имеет большую силу чем ФЗ?
На третий ответ - в ст.12 одно из оснований не допуска это несоответствии требованиям, установленным ст.11. Статьей 11 установлено одно из обязательных требований это соответствие участников размещения заказа требованиям, устанавливаемым в соответствии с законодательством Российской Федерации к лицам, осуществляющим поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг, являющихся предметом торгов (т.е. свидетельство СРО)
.......т.е. ваш ответ подразумевает, что мы вправе отказать в допуске к аукциону?
  • 0

#774 GRU

GRU
  • продвинутый
  • 433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2011 - 00:14

Putnik,

По вашему ответу на мой первый вопрос - письмо имеет большую силу чем ФЗ?

А чем Вам доводы Минрегиона не нравятся? По-моему, вполне обоснованно там ссылаются на ч. 9 ст. 55.8 ГрК...
При этом, если допуск соответствует требованиям Закона, то Ваше условие

что участники должны иметь свидетельства о допуске согласно приказа № 624 (в ред. 294)

также не препятствует участвовать при наличии такого допуска.
По второму вопросу - ч. 8 ст. 55.8 ГрК + ч. 8 ст. 8 Федерального закона от 22.07.2008 N 148-ФЗ
По третьему вопросу затрудняюсь с ответом - если правильно и красиво обосновать, то, думаю отказать можно.
  • 0

#775 Екатерина13

Екатерина13
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2011 - 13:35

помогите пожалуйста нам пришла бумага из ФМС о предоставлении документов на основании ст. 26.10 КоАП, как нам быть? можно ли как то отмазаться и какие будут последствия если мы этого не сделаем?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных