Перейти к содержимому






- - - - -

квартира, купленная в период брака на деньги от


Сообщений в теме: 767

#751 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2012 - 18:18

Ms.X,
1. п.ст.34 Семейного кодекса Российской Федерации - к совместной собственности супругов относит имущество, нажитое ими во время брака, в частности, движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, вклады, паи, доли в капитале, доходы от трудовой, предпринимательской и интеллектуальной деятельности, иные денежные выплаты, не имеющие целевого назначения, а также обязательства (долги) супругов, возникшие в результате распоряжения общим имуществом.
2. в соответствии с п.1 ст.39 СК РФ при его разделе и определении супружеских долей в нем их доли признаются равными, если иное не предусмотрено договором между ними.
3. Общие долги супругов распределяются между ними пропорционально присужденным им долям (п.3 ст.39 СК РФ).

банки привлекаются третьими лицами автоматом, в процессе обязываю заключить допы..так что это риски банка при заключении договоров, которые они должны были своевременно учесть...

:eek:
а что нормы ГК об обязательствах, согласно которым обязательство не создает обязанности для лиц, не являющихся его стороной и перевод долга на другое лицо осуществляется с согласия кредитора, уже не действуют???
  • 0

#752 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2012 - 23:04

Ms.X,я сейчас на практике через это прохожу...буду делить 3 "обычных" кредита и ипотеку....ну в случае ипотеки все просто - там оба созаемщики....по обычным кредитам пробежался по практике - делят 50 на 50 - ед. ньюанс это доказывание что с согласия супруга брался и на нужды семьи...
  • 0

#753 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2012 - 23:09

Хотя целевое назначение договора дарения какой то бред. Такое условие разве действительно?
  • 0

#754 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2012 - 23:20

Ms.X,Применение ч.3 ст. 39 СК РФ вызывает определенные сложности и в связи с различными вариантами происхождения общих долгов супругов (займ, ответственность за причиненный несовершеннолетними детьми третьим лицам вред и т.д.);
в связи с различным субъектным составом денежных обязательств по кредитным обязательствам, когда заемщиком (созаемщиками) выступает один или оба супруга, и (или) иное лицо;
в связи с коллизией норм гражданского и семейного права, когда заемным (кредитным) обязательством предусмотрена солидарная ответственность, а ч.3 ст. 39 СК РФ – долевая.
В этой связи существенным является тот факт что п. 3 ст. 39 СК РФ предусмотрено лишь распределение общих долгов супругов, а не их взыскание, тем более в пользу взыскателя, не являющегося стороной по делу. Участие взыскателя обеспечивается судом путем привлечения его к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельные требования.
Соответственно раздел долгов супругов по правилам ч.3 ст. 39 СК РФ никоим образом не свидетельствует о возможности вмешательства суда в гражданско-правовые отношения должников и кредиторов и представляется не допустимым указание в резолютивной части судебного постановления (решения суда, определения об утверждении мирового соглашения) на взыскание долга в пользу кредитора.
Исключение составляет лишь ситуация, когда кредитор выражает свое согласие на изменение существующих договорных отношений и при условий заключения дополнительного соглашения к существующему кредитному договору (договору займа) в определенной договором и законом форме, поскольку ст. 391 ГК РФ перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора. К форме перевода долга соответственно применяются правила пунктов 1и 2 ст. 389 ГК РФ, т.е. в той форме, в которой совершена сделка.

это из обобщенной практики нашего округа....

Взыскание долга в пользу супруга (бывшего супруга) возможно исключительно при разрешении требований стороны по делу о взыскании денежных средств по исполненному долговому обязательству, но по правилам норм ГК РФ, а не по п.3 ст. 39 СК РФ.
При разрешении требований о разделе долга необходимо руководствоваться ГК РФ, который разделяет долговые обязательства на долевые и солидарные. Также допускает трансформацию в долговые обязательства ответственности за причинение вреда и субсидиарной ответственности.
Соответственно на стадии подготовки дела к судебному разбирательству важно правильно определить природу долга и подлежащие применению нормы материального права, что позволит правильно и в полном объеме определить обстоятельства имеющие значение для правильного разрешения спора.
Требования одного из супругов (бывших супругов), исполнившего долговое обязательство, о взыскании доли падающей, по его мнению, на другого супруга не может быть правильно разрешено без выяснения каким солидарным или долевым обязательством обусловлено возникновение долга. Так как данный вопрос является юридически значимым, поскольку влечет разные правовые последствия.
Так, если исполнение долгового обязательства обусловлено солидарной обязанностью (предусмотренной как законом, так и договором), то разрешение данных требований осуществляется по правилам подп.1 п.2 ст. 325 ГК РФ, согласно которому должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого.
Если исполненное долговое обязательство возникло из обязательств вследствие причинения вреда спор разрешается по правилам ст. 1081 ГК РФ.
Исполнение долгового обязательства в отсутствии солидарных обязательств должно осуществляться по правилам ст. 321 ГК РФ, согласно которой каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими постольку, поскольку из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.
В том случае, когда исполнение осуществлено в отсутствие у исполнившего долгового обязательства, спор подлежит разрешению по правилам гл. 1102 ГК РФ.
Например, один из супругов, выступая поручителем по кредитному договору, заключенному другим супругом, в целях приобретения в совместную собственность супругов жилого помещения преследуя цель при разделе имущества увеличить причитающуюся ему долю, либо получить имущество в свою собственность, производит досрочное погашение кредита.
В этом случае спор подлежит разрешению по правилам п.1 ч.1 ст. 1109 ГК РФ, согласно которому не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное.
Под иным в указанной ситуации следует понимать досрочное исполнение долгового обязательства самим должником, поскольку это прямо предусмотрено ч.2 ст. 810 ГК РФ.

имхо.. главное установить что долг общий - а там если даже не в рамках этого дела, взыскать в порядке регресса...
  • 0

#755 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2012 - 23:21

Ms.X,я сейчас на практике через это прохожу...буду делить 3 "обычных" кредита и ипотеку....ну в случае ипотеки все просто - там оба созаемщики....по обычным кредитам пробежался по практике - делят 50 на 50 - ед. ньюанс это доказывание что с согласия супруга брался и на нужды семьи...

некоторые СОЮ могут что угодно поделить и как угодно, я не удивлюсь. Но это противоречит закону. Делить общие долги и менять лиц в обязательстве - это разные вещи.
Поделить долги можно путем уменьшения/увеличения доли при разделе имущества, но никак не изменения договора с банком без согласия последнего.
  • 0

#756 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2012 - 23:24

Findirector,конечно..так и отбивают подаренные средства - доп.доказательство что именно эти средства направлены на покупку квартиры

Ms.X,а если нет имущества а одни долговые обязательства??? что уменьшать - то?
  • 0

#757 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2012 - 23:28

ИМХО. целевое дарение денег- муть. подарить то подарили ,а потом доказывай, что именно эти пошли на приобретение квартиры. в добавок надо , вдимо, номера купюр переписать ))). Но это всяко лучше ,чем ничего.
Правильнее будет перечислять деньги по схеме: р/счет дарителя -> р/счет одаряемого -> р/счет продавца. Тут уж не подкопаться.
  • 0

#758 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2012 - 23:39

Расписку нарисовать можно, а вот это

р/счет дарителя -> р/счет одаряемого -> р/счет продавца

проблематично
  • 0

#759 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2012 - 23:41

Расписку нарисовать можно, а вот это

р/счет дарителя -> р/счет одаряемого -> р/счет продавца

проблематично

чем? открыть р/с вроде в 21 веке не проблема.
продавец да, может настоять на ячейке. тогда хотя бы со счета дарителя на счет одаряемого. и снимать деньги в день оплаты квартиры.
  • 0

#760 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2012 - 07:46

чем?

Я про рисование задним числом, как это в большинстве случаев делается.
  • 0

#761 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2012 - 12:14

чем?

Я про рисование задним числом, как это в большинстве случаев делается.

ну так я про рисование задним числом и не говорила. я вообще против подобных методов.
  • 0

#762 Sergey_B

Sergey_B
  • ЮрКлубовец
  • 336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2012 - 15:59

ИМХО - имею мнению хрен оспоришь (т.е. по моему мнению) это по-русски.
Ну а английский вариант уже назвали: In my humble opinion.

Сообщение отредактировал Sergey_B: 10 October 2012 - 16:01

  • 0

#763 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 15:52

Ms.X,иногда ничего не остается окромя таких методов, а раздасадованные жизнью супруги готовы преступить закон, хотя говоришь им говоришь...
  • 0

#764 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 16:05

Ms.X,иногда ничего не остается окромя таких методов, а раздасадованные жизнью супруги готовы преступить закон, хотя говоришь им говоришь...

может и не остается, но огребать потом будут адвокаты, которые этим занимаются или советуют.
А вообще брачники - это вещщь )). Жаль, что до понимания этой вещи наши сограждане пока не дошли.
  • 0

#765 Dinozavr

Dinozavr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 16:31


Ms.X,иногда ничего не остается окромя таких методов, а раздасадованные жизнью супруги готовы преступить закон, хотя говоришь им говоришь...

может и не остается, но огребать потом будут адвокаты, которые этим занимаются или советуют.
А вообще брачники - это вещщь )). Жаль, что до понимания этой вещи наши сограждане пока не дошли.

а причем здесь адвокаты - то? они всего лишь хорошо делают свою работу, основная задача ведь выиграть дело?
  • 0

#766 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 16:40



Ms.X,иногда ничего не остается окромя таких методов, а раздасадованные жизнью супруги готовы преступить закон, хотя говоришь им говоришь...

может и не остается, но огребать потом будут адвокаты, которые этим занимаются или советуют.
А вообще брачники - это вещщь )). Жаль, что до понимания этой вещи наши сограждане пока не дошли.

а причем здесь адвокаты - то? они всего лишь хорошо делают свою работу, основная задача ведь выиграть дело?

задача адвоката - оказание юридической помощи. юридической прошу заметить, а не помощи в фальсификации доказательств.
И АП думаю ТАКОЙ помощи своего детища не обрадуется ))
  • 0

#767 Dinozavr

Dinozavr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 17:11




Ms.X,иногда ничего не остается окромя таких методов, а раздасадованные жизнью супруги готовы преступить закон, хотя говоришь им говоришь...

может и не остается, но огребать потом будут адвокаты, которые этим занимаются или советуют.
А вообще брачники - это вещщь )). Жаль, что до понимания этой вещи наши сограждане пока не дошли.

а причем здесь адвокаты - то? они всего лишь хорошо делают свою работу, основная задача ведь выиграть дело?

задача адвоката - оказание юридической помощи. юридической прошу заметить, а не помощи в фальсификации доказательств.
И АП думаю ТАКОЙ помощи своего детища не обрадуется ))

а если доказательств не сохранилось?
  • 0

#768 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 17:27

а если доказательств не сохранилось?

вторая сторона, если с головой в порядке, будет ходатайствовать об истребовании оригинала и проведении экспертизы.
думаю все знают, как ловкие товарищи приобщают копию, а оригинал потом таинственным образом теряется.

Сообщение отредактировал Ms.X: 11 October 2012 - 17:28

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных