Сообщений в теме: 7801

[Garchuk]

Concrescere, а сейчас адвокату нужен ордер, чтобы защищать интересы заявителя по гражданскому/административному/КоАП делу?
Реально?

[Horatio Nelson]

Concrescere, а сейчас адвокату нужен ордер, чтобы защищать интересы заявителя по гражданскому/административному/КоАП делу?
Реально?

 во многих случаях адвокаты могут обойтись ордером, если нет доверенности. Но для полноценного участия в деле нужна доверка (а ордер нет).

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 28 September 2024 - 19:09

[Ури]

Часть 6 статьи 53 ГПК отменят?
 
ГПК РФ Статья 53. Оформление и подтверждение полномочий представителя
6. Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.

[greeny12]

он не обязателен. Просто во многих случаях адвокаты могут обойтись ордером без доверенности.

от имени лица со статусом адвоката может быть в приемной суда предъявлен ордер, чтобы...

[Horatio Nelson]

 

Минюст заявил, что 1 октября внесет законопроект о монополии.

вот тут про 1 октября
 

 

новость от 11 сентября, так что ничего нового

[Concrescere]

 

разрешение на исполнение каждого конкретного поручения) будут адвокатские образования выдавать?

А в чём проблема?

 

Проблемы нет, если ВСЕ будут адвокатами.

 

АО выдают ордера только своим членам.

Concrescere, а сейчас адвокату нужен ордер, чтобы защищать интересы заявителя по гражданскому/административному/КоАП делу?
 

А в проц кодексах что написано?

[Garchuk]

Concrescere, так и я об этом. Но в кодексах нет и никакой адвокатской монополии.

[Concrescere]

Concrescere, так и я об этом.

О чем именно? )

 

Ордер должен быть у адвоката по кодексам (кроме АПК)

[Horatio Nelson]

Ордер должен быть у адвоката по кодексам (кроме АПК)

если есть доверенность, то ордер не нужен (кроме УПК)

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 28 September 2024 - 21:33

[Concrescere]

 

 

Ордер должен быть у адвоката по кодексам (кроме АПК)

если есть доверенность, то ордер не нужен (кроме УПК)

 

На практике суды часто довольствуются одной доверенностью.

 

Но уже несколько лет некоторые суды, если видят у например представителя по доверенности наличие статуса адвоката (например, когда доверенность выдана не на паспортные данные представителя как обычного физика, а на данные удостоверения адвоката, как например всегда делаю я), то требуют еще предъявить ДОПОЛНИТЕЛЬНО и ордер. 

 

Я лично такое наблюдал например в Мос обл суде. 

 

И эти судьи совершенно правы по закону:

 

 

ГПК РФ Статья 53. Оформление и подтверждение полномочий представителя

 

5. Полномочия адвоката на ведение дела в суде удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием.

 

Иные оказывающие юридическую помощь лица представляют суду документы о высшем юридическом образовании или ученой степени по юридической специальности, а также документы, удостоверяющие их полномочия.

 

 

 

 

КоАП РФ Статья 25.5. Защитник и представитель

 

3. Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом.

 

 

 

КАС РФ Статья 57. Оформление и подтверждение полномочий представителя

 

4. Полномочия адвоката в качестве представителя в суде удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, также доверенностью.

 

 

 

 

 

В норме в КАС особенно хорошо видно, что доверенность НЕ ПОДМЕНЯЕТ ордер, а только дополняет его, если представитель имеет статус адвоката.

 

Просто статус обязывает дополнительно к соблюдению определенной дисциплины, в том числе "быть при ордере".

Сообщение отредактировал Concrescere: 28 September 2024 - 21:46

[Horatio Nelson]

ГПК РФ Статья 53. Оформление и подтверждение полномочий представителя   5. Полномочия адвоката на ведение дела в суде удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием.

вот только статья 54 ГПК требует доверенность для прямо указанных полномочий. 

 

 

В норме в КАС особенно хорошо видно, что доверенность НЕ ПОДМЕНЯЕТ ордер

исходя из функций ордера, это ордер подменяет доверенность, кроме случаев, когда нужны полномочия, которые удостоверяются только доверенностью.

 

 

Я лично такое наблюдал например в Мос обл суде.    И эти судьи совершенно правы по закону:

или нет...

[Concrescere]

 

ГПК РФ Статья 53. Оформление и подтверждение полномочий представителя   5. Полномочия адвоката на ведение дела в суде удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием.

вот только статья 54 ГПК требует доверенность для прямо указанных полномочий. 

 

Эта статья требует особо оговорить перечисленные в ней полномочия в доверенности, которая у не-адвоката должна быть по общему правилу в обязательном порядке, чтобы появились даже хоть какие-то "базовые" полномочия.

[Ури]

статья 54 ГПК требует

 

 Это на случай действия представителя без присутствия представляемого 

 

Мы вроде среди прочего обсуждаем вопрос о том, может ли быть судебным представителем НЕ АДВОКАТ в моём примере на основании "устного заявления в суде"

[Concrescere]

 

 

В норме в КАС особенно хорошо видно, что доверенность НЕ ПОДМЕНЯЕТ ордер

исходя из функций ордера, это ордер подменяет доверенность, кроме случаев, когда нужны полномочия, которые удостоверяются только доверенностью.

 

 

 

В ст. 57 КАС черным по белому написано что у адвоката должен быть ордер. А если нужны особые полномочия - то ТАКЖЕ еще и доверенность.

 

Собственно говоря, об этом и в ГПК написано по сути.

 

Другое дело, что из процесса пока не выгоняют, если есть доверенность, но нет ордера. Хотя лично видел сцену в Мос обл суде, когда адвоката по делу перед моим судьи отчитывали за отсутствие ордера при наличии доверенности, угрожая его не допустить в процесс. Поэтому я взял за правило всегда иметь ордер, когда проц кодекс этого требует от адвоката. Это не сложно - заполнить кусок бумаги. Зато не придётся перед доверителем потом объясняться почему ты не научился внимательно кодексы читать, если вдруг суды начнут строго на это смотреть...

[Ури]

А в доверенности обязательно указывать, что ТАКОЙ-ТО доверяет ведение дело в суде именно АДВОКАТУ Пупкину?

А не просто Пупкину?

 

Я догадался - представительство сладкого Авокадо в суде обходится клиенту дороже.

[Concrescere]

А в доверенности обязательно указывать, что ТАКОЙ-ТО доверяет ведение дело в суде именно АДВОКАТУ Пупкину? А не просто Пупкину?

 

Об этом я и писал:

 

 

когда доверенность выдана не на паспортные данные представителя как обычного физика, а на данные удостоверения адвоката

 

Хотя часто адвокаты ходят как обычные физики по доверенности от доверителя, выданной с указанием паспортных данных представителя. 

 

А некоторые адвокаты просят клиентов указывать в доверенности и паспорт представителя, и его адвокатское удостоверение. Для универсальности.

[ВладимирD]

На самом деле я пока вижу один реальный мотив, материальный, а не какая-то хрень про все хорошее: налоги.

Самозанятый юрист платит 4 % налогов, адвокат - 13 %.

[Horatio Nelson]

Эта статья требует особо оговорить перечисленные в ней полномочия в доверенности, которая у не-адвоката должна быть по общему правилу в обязательном порядке,

ну вообще-то не в обязательном, ибо полномочия на представительство (кроме перечисленных в статье) могут быть также удостоверены в устном ходатайстве  или в письменном заявлении представляемого в судебном заседании

Эта статья требует особо оговорить перечисленные в ней полномочия в доверенности

эта статья указывает, что перечисленные полномочия должны удостоверяться только доверенностью, то есть как адвокату, так и неадвокату для осуществления этих полномочий обязательно иметь доверенность, в которой эти полномочия указаны. Иначе говоря, адвокат может подать исковое заявление, заключить мировое соглашение и т.д. только если у него есть доверенность с оговоренными полномочиями. Ордера для этого недостаточно.

 

Мы вроде среди прочего обсуждаем вопрос о том, может ли быть судебным представителем НЕ АДВОКАТ в моём примере на основании "устного заявления в суде"

а что, разве что-то изменилось в процессуальных кодексах? Да, может.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 29 September 2024 - 22:10

[Concrescere]

 

Эта статья требует особо оговорить перечисленные в ней полномочия в доверенности, которая у не-адвоката должна быть по общему правилу в обязательном порядке,

ну вообще-то не в обязательном, ибо полномочия на представительство (кроме перечисленных в статье) могут быть также удостоверены в устном ходатайстве  или в письменном заявлении представляемого в судебном заседании

 

Это всего лишь исключение, которое только подтверждает общее правило. Оно требует участия в заседании представляемого лица.

 

И судьи не очень любят такие исключения. Слышал про случаи когда судья требовал подтверждать это в каждм судебном заседании. Экономически проще один раз выдать нотариальную доверку за 2 тыс руб.

адвокат может подать исковое заявление, заключить мировое соглашение и т.д. только если у него есть доверенность с оговоренными полномочиями. Ордера для этого недостаточно

Капитан Очевидность? )

[Garchuk]

Concrescere, так и я об этом.

О чем именно? )

Ордер должен быть у адвоката по кодексам (кроме АПК)

Уже ответили. Я не вижу в кодексах (кроме УПК) запрета человеку прийти в суд по доверенности, без ордера, не указывая, что он - адвокат. Типа "на общих основаниях".
Думал, это где-то в адвокатской тусовке запрещено.
По обсуждению - вижу - не запрещено.

[guardsman]

прийти в суд по доверенности, без ордера, не указывая, что он - адвокат.

Уже говорил пару раз.

Для специалиста по ГПК, АПК [ну и теперь] КАС статус адвоката интересен тремя моментами :

1. Проход в здание суда без осмотра;

2. Возможность ознакомления с материалами дела по ордеру, который можно заполнить на коленке за полминуты;

3. Адвокатский запрос.

Пункт первый - только для понтов.

Пункт второй - единственный реальный лайфхак, который судя по всему скоро отвалится.

Пункт третий - ниачом. Читаем свежий номер [нерекламаесличо] Пришел адвокатский запрос. Как безопасно ответить на него отказом – Арбитражная практика для юристов № 10, Октябрь 2024

[Concrescere]

Пришел адвокатский запрос. Как безопасно ответить на него отказом – Арбитражная практика для юристов № 10, Октябрь 2024

Что там конкретно-то написали? )

 

 

 

Concrescere, так и я об этом.

О чем именно? )

Ордер должен быть у адвоката по кодексам (кроме АПК)

Уже ответили. Я не вижу в кодексах (кроме УПК) запрета человеку прийти в суд по доверенности, без ордера, не указывая, что он - адвокат. Типа "на общих основаниях".
Думал, это где-то в адвокатской тусовке запрещено.

Да, запрещено по сути правилами адвокатского сообщества. Можно потерять статус адвоката.

 

Да и скрываться ходить как-то не комильфо. Зачем? Гонорары от налогообложения утаивать? )

Пункт третий - ниачом. 

Ну не скажите.

 

Записи с камер не всем подряд дают:

 

https://video.dit.mos.ru/legislation/lawacts/formy-zaprosov/

Это как пример.

 

Да, это не волшебная палочка. Но смысл например в практике по ДТП есть.

[Garchuk]

Concrescere, я не про "скрываться". Я именно про то, что "запрещено по сути правилами адвокатского сообщества".
Т.е.,эти трудности создало себе само, адвокатской сообщество.
А зачем? Чтобы рядовые адвокаты не смели "Гонорары от налогообложения утаивать"?

[guardsman]

Записи с камер не всем подряд дают:

Пример хороший, запомню на всякий случай.  Но в моей деревне такого нет, так что для меня лично неактуально. 

[Horatio Nelson]

Записи с камер не всем подряд дают:   https://video.dit.mos.ru/legislation/lawacts/formy-zaprosov/ Это как пример.   Да, это не волшебная палочка. Но смысл например в практике по ДТП есть.

какова цель запросов?