Сообщений в теме: 7921

[diogen]

Pilot6 сказал(а) 08 Окт 2024 - 11:37:

Я бы например вообще запретил адвокатам в арбитражные суды ходить. Одна клоунада получается

 

Привет, как "бабушка" поживает ?

Согласен но частично - тех кто пришел из ПрОхОрг 

 

Вступительные взносы это да

Но более насущный вопрос это плата за переход в палату другого региона

Например в Севастополе и Крыму была плата за "переход" что то 200-300 тыр в 2014г.

Когда еще нормально работал ФБ спорил с "адвокатскими бонзами" по этому вопросу со ссылкой на нормативку

Крайний их аргумент был "тебе что жалко 300 тыр" ?

Через некоторое время кто то обжаловал эти поборы с суде, выиграл

И решение суда было повсеместно исполнено, плату за переход убрали

И тут же ввели такую же сумму в виде "ежемесячного обязательного взноса на нужды платы за Первый месяц членства"

[Ури]

diogen сказал(а) 22 Мар 2025 - 00:41:

тут же ввели такую же сумму в виде "ежемесячного обязательного взноса на нужды платы за Первый месяц членства

 

Вялые члены.

Проголосовать за нового молодого председателя палаты не пробовали?

[Morokei]

Ури сказал(а) 22 Мар 2025 - 13:39:

Проголосовать за нового молодого председателя палаты не пробовали?

Президента Палаты избирает Совет. А чтобы попасть в Совет нужно чтобы тебя выбрало собрание адвокатов. А собрание адвокатов никогда не изберет молодежь, потому что не доверяет ей, не знает её, да и вообще нормально живется нам, куда дергатся. А учитывая то, что адвокаты на пенсию не выходят, таких консервативных взглядов большинство. Вот скажем у нас Президенту АП 92 года.

[Ури]

Morokei сказал(а) 24 Мар 2025 - 05:21:

собрание адвокатов никогда не изберет

 

Если внезапно в адвокаты вступит много новых молодых - то почему же не избрать самих себя? 

[Horatio Nelson]

Ури сказал(а) 24 Мар 2025 - 08:39:

Если внезапно в адвокаты вступит много новых молодых - то почему же не избрать самих себя? 

так много и не может поступить: размер вступительного взноса носит также и заградительный характер

[Ms.X]

Плюс многие отсеиваются на экзамене

[Morokei]

Зачем новым адвокатам это нужно? Они уже корочки получили, думать им о вступительных взносах за себя уже не надо, а как там будет у будущих адвокатов их не волнует. Чтобы не воссоздавать конкуренцию, новым адвокатам будет выгоднее чтобы вступительные взносы росли еще выше чем сейчас есть

[Ури]

Horatio Nelson сказал(а) 24 Мар 2025 - 08:44:

так много и не может поступить

 

И что? Юристам - НЕ адвокатам вон из профессии?

[Morokei]

Ури сказал(а) 24 Мар 2025 - 08:49:

И что? Юристам - НЕ адвокатам вон из профессии?

Ес честно, я не думаю что эта инициатива пройдет. Она не первый раз залетает и за 32 года так и не выстрелила 

[Ури]

Morokei сказал(а) 24 Мар 2025 - 08:54:

Она не первый раз залетает и за 32 года так и не выстрелила 

 

Последние несколько лет в истории России очень динамичные

Происходит то чего никто не мог представить что оно может случится

[Morokei]

Ури сказал(а) 24 Мар 2025 - 09:56:

Происходит то чего никто не мог представить что оно может случится

 

...в политике да. Но не в сфере адвокатуры. Дай Бог памяти ФПА лет 7 назад начала форсить тему с введением в УК ст.294.1 "Воспрепятствование законной деятельности адвоката", если правильно помню у ФПА попросили обосновать с чем это связано? "Ну там вот адвокат приходит к следователю приобщает документы, заявляет ходатайство, а в в материале этого нет..." Им ответили - ок, есть уже статья о фальсификации доказательств, всё у вас? Дальше не помню что говорило ФПА, но форсили тему несколько лет, потом заглохло. 

[Pastic]

Я работаю 27-ой год, из них 24-ый - адвокатом и все эти годы слышу разговоры про адвокатскую монополию. У нас на 150 миллионов населения - около 80 000 адвокатов, один  примерно на 2000 человек, вести все имеющиеся дела они не в силах даже теоретически. 

[Morokei]

Pastic сказал(а) 25 Мар 2025 - 05:53:

У нас на 150 миллионов населения - около 80 000 адвокатов, один  примерно на 2000 человек

Вы немного не верно считаете. Адвокатов скажем в Мск как грязи хватает, ибо ценник высокий - заработок таки хороший. А взять скажем Камчатку, да даже любые провинциальные районы области, там 1-2 адвоката на весь район встречаются. Дел особо нет, дела в основном по назначению. Районный судья что называется и швец и жнец и на дуде игрец один на весь район. Поэтому ваш расчет средний, но не точечный

[Pastic]

Morokei, все верно. Вот у меня коллега без статуса работает в одном из районов Якутии (размером со среднюю европейскую страну). У них 2 адвоката, оба исключительно криминалисты, гражданские дела не ведут. Он один ведет ВСЕ гражданские дела в районе, очень-очень редко по крупным делам доверители берут специалиста из Якутска (400 километров). Кстати на недостаток клиентов и гонораров не жалуется, Якутия - регион богатый. 

[Morokei]

Pastic сказал(а) 25 Мар 2025 - 06:30:

Кстати на недостаток клиентов и гонораров не жалуется, Якутия - регион богатый

Кто куда, а мы в Якутию 

[guardsman]

Pastic сказал(а) 25 Мар 2025 - 06:30:

Он один ведет ВСЕ гражданские дела в районе

А кто тогда противную сторону представляет?

[mrEE]

Pastic сказал(а) 25 Мар 2025 - 05:53:

Я работаю 27-ой год, из них 24-ый - адвокатом и все эти годы слышу разговоры про адвокатскую монополию.

Рано или поздно что-то должно случиться. При общей тененденции к зарегулированности всего и вся оставлять в судебном представительстве существующую вольницу было бы странно.

 

 

Pastic сказал(а) 25 Мар 2025 - 05:53:

У нас на 150 миллионов населения - около 80 000 адвокатов, один  примерно на 2000 человек, вести все имеющиеся дела они не в силах даже теоретически. 

Так задача стоит не передать  все дела имеющимся адвокатам, а загнать судебных представителей в адвокатские рамки.

[Horatio Nelson]

mrEE сказал(а) 25 Мар 2025 - 08:12:

При общей тененденции к зарегулированности всего и вся оставлять в судебном представительстве существующую вольницу было бы странно.

для этого можно сделать СРО. Адвокатура не нужна. В принципе и сейчас никакой вольницы нет, ибо высшее юридическое образование требуется по ГПК от апелляции и выше. 

Кроме того, это будет нарушением принципа диспозитивности в гражданском праве. 

 

Кстати, а юристам организаций тоже надо запретить представлять интересы в суде? 

 

mrEE сказал(а) 25 Мар 2025 - 08:12:

Так задача стоит не передать  все дела имеющимся адвокатам, а загнать судебных представителей в адвокатские рамки.

при существующей системе (поборах на входе и так далее) их не загонят в адвокатуру, а просто отсекут от возможности зарабатывать. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 25 March 2025 - 14:30

[Ms.X]

Horatio Nelson сказал(а) 25 Мар 2025 - 08:28:

для этого можно сделать СРО. Адвокатура не нужна.

В чем такая принципиальность относительно адвокатуры? СРО тоже требует членство и уплату взносов. 

[Pastic]

guardsman сказал(а) 25 Мар 2025 - 07:46:

А кто тогда противную сторону представляет?

 

мне тоже интересно

[mrEE]

Ms.X сказал(а) 25 Мар 2025 - 08:32:

В чем такая принципиальность относительно адвокатуры? СРО тоже требует членство и уплату взносов. 

Очень похоже на "очень сильную неприязнь к потерпевшему"...

[Horatio Nelson]

Ms.X сказал(а) 25 Мар 2025 - 08:32:

В чем такая принципиальность относительно адвокатуры? СРО тоже требует членство и уплату взносов. 

тогда пусть остается как есть. 

Ms.X сказал(а) 25 Мар 2025 - 08:32:

В чем такая принципиальность относительно адвокатуры?

в том, что за вход требуют 200 килорублей плюс неадекватное налоговое бремя. 

Кстати, интересно как собираются решать вопрос со статусом помощников адвоката? Ведь как правило в адвокатурах помощникам никто зарплату не платит, они просто ведут самостоятельно дела (гражданские, разумеется). 

[Ms.X]

Horatio Nelson сказал(а) 25 Мар 2025 - 08:44:

в том, что за вход требуют 200 килорублей плюс неадекватное налоговое бремя. 

Не везде такие суммы.  Налоговое бремя - это ж пенсия. Возможно кто-то подумает "нельзя надеяться на государство, я накоплю себе другим способом". Ну право каждого. 

 

 

Horatio Nelson сказал(а) 25 Мар 2025 - 08:44:

Кстати, интересно как собираются решать вопрос со статусом помощников адвоката? Ведь как правило в адвокатурах помощникам никто зарплату не платит, они просто ведут самостоятельно дела (гражданские, разумеется). 

Дела ведут стажеры, помощники чаще просто на подхвате. 

[Morokei]

Horatio Nelson сказал(а) 25 Мар 2025 - 08:28:

Кстати, а юристам организаций тоже надо запретить представлять интересы в суде? 

Из проекта которое толкает ФПА, корпоративных юристов это не касается.

[Horatio Nelson]

Ms.X сказал(а) 25 Мар 2025 - 08:53:

Не везде такие суммы. 

что значит не везде? В моем регионе именно такая сумма, вроде даже больше. Меня как-то утешит что где-то в другом регионе меньше?  Мне что, регион сменить? может еще страну? А другим что делать? 

 

Ненормально само положение что размер вступительного взноса определяется произволом той или иной палаты. Вообще без кардинальной реформы адвокатуры никакой адвокатской монополии вводить нельзя.

 

Ms.X сказал(а) 25 Мар 2025 - 08:53:

Не везде такие суммы.  Налоговое бремя - это ж пенсия.

пенсия это взносы в СФР. Учитывая, что доход адвоката не фиксированный, то как можно на него такое бремя взваливать. ИПшники платят тоже фиксированные взносы, ну так они предприниматели. А адвокатская деятельность не предпринимательская. 

Плюс НДФЛ 13%, плюс регулярные взносы в палату. 

На хрена при такой нагрузке мне идти в адвокатуру? 

 

Не надо кивать на другие страны, там адвокатура на других принципах построена. 

Вон вводите как в США... только там адвокатская деятельность вполне себе предпринимательская. Кроме того, наделяет и лишает статуса только государство, экзамен тоже сдается государству. 

Взнос вступительный, если и должен быть, то только установленный законом. Причем символический, а не двести тысяч. 

Morokei сказал(а) 25 Мар 2025 - 09:01:

Из проекта которое толкает ФПА, корпоративных юристов это не касается.

в таком случае это дискриминация прямая. У нас в АПК РФ уже было такое в начале нулевых. В итоге куча юристов просто заключали ТД с организацией чтобы представлять ее в суде.

 

КС поправил. 

 

Ms.X сказал(а) 25 Мар 2025 - 08:53:

Дела ведут стажеры, помощники чаще просто на подхвате. 

не вижу принципиальной разницы.