Сообщений в теме: 1121

[Джон Милтон]

помогите пожалуйста нам пришла бумага из ФМС о предоставлении документов на основании ст. 26.10 КоАП, как нам быть? можно ли как то отмазаться и какие будут последствия если мы этого не сделаем?

Барышня, вы часом адресом не ошиблись? Или вместо ФМС читать надо ФАС?
Последствия в ст. 17.7 КоАП РФ

[GRU]

Екатерина13, какое отношение Ваш вопрос имеет к данной теме?

[Putnik]

вопрос в следующем:
была размещена аукционная документация на завершение строительства объекта, определена начальная (максимальная) цена...объем работ был указан следующим образом (приведу краткий перечень): водопровод - 100% по проекту №___, вентиляция - 100% по проекту, сигнализация - 70% по проекту. Одно из условий документации - сметы победитель (подрядчик) предоставляет при заключении (подписании) контракта.
Аукцион проведен, контракт заключен, сметы сторонами подписаны.
Подрядчик нарушает свои обязательства по завершению строительства, а именно - просрочка сдачи объекта составляет 3 месяца.
Готовимся подавать иск о расторжении контракта, все процедуры по направлению с нашей стороны претензий, соглашения о расторжении контракта соблюдены.

И возник у нас такой вопрос не возникнет ли в суде вопрос, что на момент размещения документации не был определен полный объем работ (т.е. не были размещены сметы) и данный контракт следует признать незаключенным?

[Джон Милтон]

вопрос в следующем:
была размещена аукционная документация на завершение строительства объекта, определена начальная (максимальная) цена...объем работ был указан следующим образом (приведу краткий перечень): водопровод - 100% по проекту №___, вентиляция - 100% по проекту, сигнализация - 70% по проекту. Одно из условий документации - сметы победитель (подрядчик) предоставляет при заключении (подписании) контракта.
Аукцион проведен, контракт заключен, сметы сторонами подписаны.
Подрядчик нарушает свои обязательства по завершению строительства, а именно - просрочка сдачи объекта составляет 3 месяца.
Готовимся подавать иск о расторжении контракта, все процедуры по направлению с нашей стороны претензий, соглашения о расторжении контракта соблюдены.

И возник у нас такой вопрос не возникнет ли в суде вопрос, что на момент размещения документации не был определен полный объем работ (т.е. не были размещены сметы) и данный контракт следует признать незаключенным?

Не возникнет. У вас сметная документация при проведении аукциона раньше его проведения в принципе появиться не может, т.к. не определена конечная цена контракта и участник даже технически не может предположить по каким статьям сметы он может убавить/добавить. Будь у вас конкурс или запрос котировок, то там вы могли бы требовать сметы заранее.
И контракт вообще-то заключается не в момент размещения аукционной документации на сайте, а когда вы его ЭЦП скрепляете. А то по вашей логике получается, что по размещенному аукциону, который не состоялся в связи с отсутствием заявок, вы уже договор заключили.

[Putnik]

контракт заключался еще в прошлом году...так что про ЭЦП вы зря....а в остальном я такого же мнения просто как-то под сомнения меня коллеги поставили

[Джон Милтон]

контракт заключался еще в прошлом году...так что про ЭЦП вы зря....а в остальном я такого же мнения просто как-то под сомнения меня коллеги поставили

Про ЭЦП на автомате, ибо на ОАЭФ сидим с прошлого года по прямой указке учредителя Но на суть это не влияет, если не ОАЭФ, а простой аукцион, конкурс, котировка, договор (контракт) все равно будет считаться заключенным, а заказ размещенным, только с момента подписания.

[DIMMon]

Всем привет. Подскажите, может у кого есть умные мысли по поводу того, как можно убрать возможность участия "перекупов" из участия в аукционе (Заказчик тоже заинтересован)?
Статья 34 пункт 2 прим. меня просто вводит в ступор, где написано

"Не допускается включать в документацию об аукционе (в том числе в форме требований к качеству, техническим характеристикам товара, работ, услуг, требований к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара) требования к участнику размещения заказа (в том числе требования к квалификации участника размещения заказа, включая наличие у участника размещения заказа опыта работы), а также требования к его деловой репутации, требования о наличии у участника размещения заказа производственных мощностей, технологического оборудования, трудовых, финансовых и других ресурсов, необходимых для производства товара, поставка которого является предметом контракта, выполнения работ, оказания услуг, являющихся предметом контракта, за исключением случаев, если возможность установления таких требований к участнику размещения заказа предусмотрена настоящим Федеральным законом."

предмет - благоустройство дворовых территорий. Прикапаться к Требованиям к участникам по п. 1, ч. 1 Статьи 11 "соответствие участников размещения заказа требованиям, устанавливаемым в соответствии с законодательством Российской Федерации к лицам, осуществляющим поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг, являющихся предметом торгов;" не получается. Потому, что РАЗРЕШЕНИЯ (допуски) к работам у местных СРО покупается легко и без затруднений...

участвуют в торгах люди, нихрена не имеющие, ни тракторов, катков и пр, только ручку шариковую и глобальный запас хитрости, в итоге реальным организациям приходится делать за копейки
беда прям...((

Сообщение отредактировал DIMMon: 09 February 2011 - 18:00

[Земский врачъ]

Всем привет. Подскажите, может у кого есть умные мысли по поводу того, как можно убрать возможность участия "перекупов" из участия в аукционе (Заказчик тоже заинтересован)?...

Может попробовать такой вариант. В аукционную документацию внести пункт "Привлечение субподрядных организаций: не предусматривается."
У нас такой пункт помог в этом году отсеял перекупщиков. А если все таки перекупщик заявился на аукцион и выиграл, то схема может быть такая (при условии наличия такого пункта):
Участвуете в конкурсе. Занимаете, допустим второе место. По итогам аукциона контракт заключается с перекупщиком. Он приходит к вам и предлагает "субподряд". Вы подписываете, начинаете осуществлять работы, а параллельно инициируете проверку со стороны ФАС о нарушении перекупщиком условий аукционной документации. Перекупщика вносят в реестр недобросовестных, а Вы занимаете его место

[DIMMon]

Благодарю за мысль, надеюсь она поможет не только мне!

[Земский врачъ]

Коллеги, есть вот такой вопрос. Муниципалитет объявляет конкурс на доверительное управление имуществом, публикует документацию и перечень передаваемого имущества (на перечень имущества есть ссылка в предмете конкурса). Проходит конкурс - есть победитель. Но когда заключается договор часть имущества в него не включается. Победитель начинает управлять переданным ему имуществом.

Вопрос: Вот то обстоятельство, что в конкурсной документации был один перечень имущества, а в договоре оказался "усеченный", будет являться основанием для отмены результата конкурса?

Сообщение отредактировал Земский врачъ: 09 February 2011 - 19:05

[Джон Милтон]

Коллеги, есть вот такой вопрос. Муниципалитет объявляет конкурс на доверительное управление имуществом, публикует документацию и перечень передаваемого имущества (на перечень имущества есть ссылка в предмете конкурса). Проходит конкурс - есть победитель. Но когда заключается договор часть имущества в него не включается. Победитель начинает управлять переданным ему имуществом.

Вопрос: Вот то обстоятельство, что в конкурсной документации был один перечень имущества, а в договоре оказался "усеченный", будет являться основанием для отмены результата конкурса?

Результата конкурса - точно нет, он-то проведен по всем правилам (наверное).
А вот договор,ИМХО, оспорить в суде можно, особенно если при уменьшении объема имущества, управление которым передано, вознаграждение управляющего по договору осталось прежним. Стороны по договору вряд ли будут это делать, а вот проигравшие участники размещения, проанализировав контракт, могут обратить внимание вашего УФАС на имеющуюся особенность договора с перечнем имущества. В таком случае судебный спор (самостоятельно признать договор недействительным УФАС права не имеет, но иногда пытается) очень вероятен.

[Putnik]

Как вы считаете, если в проект контракта включены вот такие пункты, будет ли это противоречить законодательству:

Цена Контракта включает все расходы, связанные с исполнением Контракта в течение всего срока выполнения работ по Контракту, в том числе: транспортные расходы, стоимость работ и материалов, расходы на затраты по договору на размещение отходов с организацией, эксплуатирующей свалку-полигон, расходы на согласования с различными организациями, расходы на оплату за пользование электроэнергией, водой, теплом, канализацией, расходы на страхование, расходы, связанные с получением сертификатов на материалы, оборудование, комплектующие изделия, расходы на получение аккредитованной лаборатории по лабораторным и инструментальным исследованиям и измерениям, оценке звукоизоляции ограждающих конструкций (СНиП 23-03-2003), затраты на изготовление кадастрового паспорта, расходы на уплату таможенных пошлин, налогов, сборов и других обязательных платежей..
Цена Контракта является твердой и неизменной на протяжении всего срока действия Контракта. В случае фактического увеличения объемов работ по сравнению с объемами работ, предусмот¬ренными проектной документацией, Подрядчик не вправе требовать от Заказчика увеличения цены настоящего Контракта.

[RLaw]

Имхо вот это противоречит ст .744 ГК: В случае фактического увеличения объемов работ по сравнению с объемами работ, предусмот¬ренными проектной документацией, Подрядчик не вправе требовать от Заказчика увеличения цены настоящего Контракта.

Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию
1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.

[Putnik]

был объявлен аукцион на капремонт,в документации указаны допуски СРО, в т.ч. генподряд. Заявилось организаций выше некуда у которых нет некоторых допусков, но есть генподряд. Можем ли мы отклонить такие организации?

Заявилась организация, которая создана 29.01.2010 и свидетельство СРО выдано 29.01.2010...возможно ли отклонить?....эт вполне реально

[Sveta0408]

Никогда не сомневалась, что запрет субподряда либо его возможность - определяется на усмотрение заказчика. Однако, есть множество решений судов, которые поддерживают точку зрения, что запрет на привлечение субподрядчиков нарушает ФЗ "О защите конкуренции" и ФЗ № 94. Однако, похоже, что ВАС расставил всё по своим местам: http://kad.arbitr.ru...anovlenija.pdf.

[Джон Милтон]

Добрый день уважаемые коллеги.
Прошу помощи.
На работе шефу сорока принесла на хвосте, что есть какое то письмо правтельства нашего российского регламентирующее то, что организация выигравшая торги или аукцион, для того, чтобы нанять субподрядчиков, должна проводить еще один вышеназванный конкурс.
Излазил кучу сайтов и перелопатил зак-во не могу найти...
Может и не письмо вовсе, а еще что то есть?
Заранее спасибо огромное.

Нашел еще вот это, ПИСЬМО ФАС от 16.10.2008 № АЦ/26667... но шеф настаивает именно на письме прав-ва...

А сороку ту за хвост отловить не пробовали и допросить с пристрастием? У нас Правительство РФ не особенно-то склонно к изданию именно писем. А описанная вашему шефу схема не очень соответствует действующему законодательству. Мне что-то с трудом представляется как какое-нибудь выигравшее конкурс ООО будет выступать в роли заказчика по 94-му закону для проведения конкурса.

[Putnik]

Вопросы в следующем:
1. Была проведена внеплановая проверка по жалобе участника, который не участвовал в аукционе и даже не подавал заявку и каких-либо запросов в наш адрес не подавал. ФАС рассмотрело жалобу, вынесло решение, которое по нашему мнению незаконно, поскольку по ст.57 ФЗ 94-ФЗ жалобу вправе подавать только УРЗ. Однако представители ФАС говорят, что поскольку мы не разместили проект по капремонту, то ограничили круг участников. Однако нами были размещены сметы из проекта. ФАС в данном случае право?
2. Второй вопрос вытекает из первого - мы как заказчик ОБЯЗАНЫ размещать проект по капремонту, если размещены локальные сметы?
ФАС говорит, что есть письмо (рекомендательное) ФАС РФ, согласно которого заказчик обязан это делать ссылаясь на ст.743 ГК РФ.

если есть у кого практика буду очень признателен

[Алексей Челябинск]

Уважаемые господа!
Прошу проконсультировать (или сообщить - куда обратиться) в следующем вопросе:

По результатам запроса котировок был заключен госконтракт на поставку оборудования, приложением к которому являлось техническое задание на данное оборудование ( с описанием функционала, маскимальных размеров и т.д.). Со слов представителя государственного заказчика, они в установлденный срок получили оборудование конкретной модели А конкретного производителя Б, которое, якобы, удовлетворяет техническому заданию (и приняли его без замечаний). Но данный производитель Б выпускает оборудование модели А, значительно отличающееся от указанного в техническом задании, более простое, имеющее меньший функционал. Источник финансирования заказа был указан - "внебюджетные средства"
Куда можно обратиться с жалобой на, как предполагаем, фактически растрату средств? В ФАСе сказали, что это не их компетенция.

Сообщение отредактировал Алексей Челябинск: 19 March 2011 - 11:38

[Джон Милтон]

Уважаемые господа!
Прошу проконсультировать (или сообщить - куда обратиться) в следующем вопросе:

По результатам запроса котировок был заключен госконтракт на поставку оборудования, приложением к которому являлось техническое задание на данное оборудование ( с описанием функционала, маскимальных размеров и т.д.). Со слов представителя государственного заказчика, они в установлденный срок получили оборудование конкретной модели А конкретного производителя Б, которое, якобы, удовлетворяет техническому заданию (и приняли его без замечаний). Но данный производитель Б выпускает оборудование модели А, значительно отличающееся от указанного в техническом задании, более простое, имеющее меньший функционал. Источник финансирования заказа был указан - "внебюджетные средства"
Куда можно обратиться с жалобой на, как предполагаем, фактически растрату средств? В ФАСе сказали, что это не их компетенция.

Финмониторинг, Счетная палата (если заказчик федерал), аналогичные структуры есть на уровне субъектов.

Вопросы в следующем:
1. Была проведена внеплановая проверка по жалобе участника, который не участвовал в аукционе и даже не подавал заявку и каких-либо запросов в наш адрес не подавал. ФАС рассмотрело жалобу, вынесло решение, которое по нашему мнению незаконно, поскольку по ст.57 ФЗ 94-ФЗ жалобу вправе подавать только УРЗ. Однако представители ФАС говорят, что поскольку мы не разместили проект по капремонту, то ограничили круг участников. Однако нами были размещены сметы из проекта. ФАС в данном случае право?
2. Второй вопрос вытекает из первого - мы как заказчик ОБЯЗАНЫ размещать проект по капремонту, если размещены локальные сметы?
ФАС говорит, что есть письмо (рекомендательное) ФАС РФ, согласно которого заказчик обязан это делать ссылаясь на ст.743 ГК РФ.

если есть у кого практика буду очень признателен

Ответ на первый вопрос: ст. 17 ФЗ "О защите конкуренции". Жалуются, что вы нарушили эту статью. По этому основанию жалобы принимаются не только от УРЗ.

[Putnik]

Джон Милтон,
ФАС про защиту конкуренции вообще не упоминает в своем решении и в жалобе общества про это не было сказано

[Джон Милтон]

Джон Милтон,
ФАС про защиту конкуренции вообще не упоминает в своем решении и в жалобе общества про это не было сказано

Ответил, исходя из собственного опыта бодания с ФАС. Текст решения ФАС вы не прикладывали и его содержание не оглашали.

[Putnik]

в данном решении только не указано, что ООО не являлось УРЗ...ни запросов, ни заявки...вообще ничего не подавало....сразу же скажу что контракт мы расторгли по соглашению сторон

Прикрепленные файлы

•  решение антимонопольной службы.doc   60.5К   242 скачиваний

[ktata]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Ситуация: есть ФГУ, его учредитель (орган госвласти) объявляет конкурс. Может ли ФГУ участвовать в конкурсе своего учредителя?
Не придерутся ли наши многоуважаемые контролирующие органы? Может кто-то сталкивался, есть практика? Подскажите, плз.