Сообщений в теме: 1345

[zolyshka_91]

Спасибо большое) Обращусь в банк с заявлением.

[Kukloma]

Kukloma, я собственно придерживался своей позиции о том, что правовой режим имущества ИП и физ лица ГК не разграничен и в заявлении указал текущий счет. При этом не нарушается назначение текущего счета гражданина, он не используется для расчетов в предпринимательской деятельности. Вы даете указание банку перечислить на свой счет свои денежные средства.
ФИО совпадает, что в листе, что в заявлении. Потом позвонил в банк и в устной беседе с начальником оперзала еще раз проговорил все и ащё дал понять, что если в течение 3 днев деньги со счета не будут списаны (а они там есть), то банк попал на деньги. Все исполнили.
Если у вас срок для исполнения прошел - действуйте далее.

спасибо.
банк исполнил все в полном объеме на мой счет физика.

[Alderamin]

Коллеги, возник вопрос: организация кинула ИЛ в банк должника, там списали какие-то копейки и теперь рапортуют, что выставили картотеку и будут потихоньку списывать средства "как только так сразу". Появилась информация, что у должника в обозримом будущем должно появиться вкусное имущество, и, разумеется, возникло непреодолимое желание поработать с доблестными приставами. Но при этом ИЛ из банка забирать как-то жалко. Пущай себе лежит - а вдруг че обломится? И возникла похабная идейка запросить тихой сапой дубликат ИЛ и с ним бежать в отдел ФССП.
Проглядел бегло практику: в среднем по больнице АСу хватает честных глаз взыскателя, бумажки с текстом "звиняйте, про.. протеряли", и отписки приставов по месту нахождения должника, что ИЛ не поступал, ИП не начато.

Однако это будет введение суда в заблуждение, которое может выйти боком. На месте должника я бы с большим удовольствием проинформировал суд об обмане...

Суд выдал исполнительный лист на списание денег со страховой компании. Обратились в банк с заявлением. по прошествии времени деньги так переведены не были. Стали выяснять, оказалось, что в заявлении был не правильно указан расчетный счет заявителя. В общем, деньги вернулись обратно в банк, в этому времени банк направил лист с отметкой "исполнено" в суд.

А банк-то что сделал с этими деньгами?

Что теперь делать? как получить деньги? Банк выдал письмо с просьбой предоставить дубликат исполнительного листа, однако суд в выдаче дубликата отказывает, т.к. лист не утерян и не испорчен.

Дык попросите выдать Вам подлинник и/л, указав, что отметка банка не соответствует действительности, в связи с чем и/л был направлен банком в суд незаконно...

[Zvaigzne]

Помогите разобраться.
Выиграла суд по делу о невыплате зарплаты. Получила в суде исполнительный лист, отнесла его в банк. Заявление приняли. Деньги на счете есть, но…
Оказывается, месяц назад на счет был наложен арест судебным приставом по решению другого суда, связанного с тем, что организация не оплачивает контрагентам задолженность по договорам подряда.
Обычно с-но ст. 855 ГК об очередности платежей, при недостатке средств на счете, в первую очередь должны выплатить зарплату, но счет-то ведь уже арестован?
На словах сотрудник банка объясняет, что поскольку денег, имеющихся на счете для погашения всей задолженности, не хватает они просто заморозили операции по счету и ждут пока накопятся деньги.
Самый интересный момент, это то, что я в заявлении указала по какому адресу отправлять мне корреспонденцию. Звоню в банк, а мне сообщают, что ответ на мое заявление отправили в Сбер, мол потому, что я же сама написала, что деньги следует перечислить на мой счет в Сбере. Пришла в Сбер, там крайне удивились и сообщили, что такое письмо в их адрес не поступало.
Сталкиваясь с этим банком, уже не раз пришлось удостовериться в некомпетентности его сотрудников, но мне то что сейчас делать?

Должен ли был банк перечислить деньги по исполнительному листу, невзирая на арест счета?

Можно, конечно, забрать исполнительный из банка и бежать к судебным приставам? Но наша ССП – это та еще песня…
Или есть еще какой-то выход?

[Zvaigzne]

Нашла вот такое разъяснение:
Списать арестованные суммы, в оплату задолженности перед другими кредиторами должника, имеющими преимущество в получении с него денежных средств со счета, возможно только по определению суда. Такие разъяснения даны в Информационном письме Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 25.07.1996 N 6 "О результатах рассмотрения Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации отдельных вопросов судебной практики".
Выдержка из Инф. письма: "При наличии у ответчика кредиторов, которым в соответствии с законом предоставлено право на получение денежных средств со счета ответчика до взыскания задолженности в пользу истца и отсутствии на соответствующем счете ответчика иных средств, кроме арестованных сумм, такие кредиторы вправе обратиться в арбитражный суд с ходатайством о разрешении списать определенные суммы в порядке установленной законом очередности. Арбитражный суд рассматривает указанные ходатайства и при подтверждении изложенных в них фактов удовлетворяет их."

Возникает следующий вопрос: в какой из судов я должна обращаться с таким ходатайством? И как это ходатайство правильно написать?

Может быть кто-то уже сталкивался с такой ситуацией?

В то же время,в соответствии с Письмом Минфина РФ от 11 мая 2012 года № 03-02-07/1-118 арест денежных средств должника не может нарушить очередность списания денежных средств со счета. Т.е. банкам предлагается при наличии арестов, проводить платежи, относящиеся к очередности, предшествующей платежам, исполнение которых обеспечивает арест.

[Zvaigzne]

Ну неужели же никто не знает???

[Alderamin]

Должен ли был банк перечислить деньги по исполнительному листу, невзирая на арест счета?

Должен. Арест есть запрет распоряжаться имуществом должнику. Арест в порядке обеспечения иска не может препятствовать исполнению решения суда, вступившего в законную силу...

[Zvaigzne]

Уважаемый Alderamin, спасибо, что отозвались! Очень трудно бороться с нашей системой, не имея специальных юридических знаний.

Если Вам не трудног, подскажите, норма "Арест в порядке обеспечения иска не может препятствовать исполнению решения суда, вступившего в законную силу.."., это в каких -то документах указано напрямую?

Дело в том, что надо написать письмо в банк и на что-то сослаться, сами они думать отказываются...

[Concrescere]

Если Вам не трудног, подскажите, норма "Арест в порядке обеспечения иска не может препятствовать исполнению решения суда, вступившего в законную силу.."., это в каких -то документах указано напрямую?

А Вы уверены, что именно "в порядке обеспечения иска"?

В законе говорится, что арест препятствует исполнению исполнительного документа:


Статья 70. Обращение взыскания на денежные средства


8. Не исполнить исполнительный документ или постановление судебного пристава-исполнителя полностью банк или иная кредитная организация может в случае отсутствия на счетах должника денежных средств либо в случае, когда на денежные средства, находящиеся на указанных счетах, наложен арест или когда в порядке, установленном законом, приостановлены операции с денежными средствами.

[Машаня]

Помогите разобраться.
В банк предъявлен исполнительный лист, в резолютивной части указано взыскать сумму основного долга, проценты в фиксированной сумме и проценты, рассчитанные по ставке рефинансирования по день фактической уплаты. Банк исполнил лист в части фиксированных сумм (основной долг и проценты), проценты по ставке рефинансирования не расчитал и соотвестенно не пречислил взыскателю, ссылаясь на то, что перечисление происходило в несколько этапов, соответственно нельзя определить день фактической уплаты именно основного долга. (так как на счету не было денег, инкассовое было поставлено в картотеку и перечисление происходило частями).
Также Банк ссылается на то, что его обязанностью является взыскание и перечисление сумм, а не расчет процентов.

кто должен рассчитать проценты по ставке рефинансирования?

[X-File]

Помогите разобраться.
В банк предъявлен исполнительный лист, в резолютивной части указано взыскать сумму основного долга, проценты в фиксированной сумме и проценты, рассчитанные по ставке рефинансирования по день фактической уплаты. Банк исполнил лист в части фиксированных сумм (основной долг и проценты), проценты по ставке рефинансирования не расчитал и соотвестенно не пречислил взыскателю, ссылаясь на то, что перечисление происходило в несколько этапов, соответственно нельзя определить день фактической уплаты именно основного долга. (так как на счету не было денег, инкассовое было поставлено в картотеку и перечисление происходило частями).
Также Банк ссылается на то, что его обязанностью является взыскание и перечисление сумм, а не расчет процентов.

кто должен рассчитать проценты по ставке рефинансирования?

Банк, на него данная обязанность возложена законом (ст.ст. 7,8, п.5 ст.70 ЗоИП).
Для определения когда произошло списание суммы основного долга существует статья 319 ГК РФ и банк обязан это знать.

статья 319 ГК РФ.
Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

Только учтите, что проценты за пользование (395 ГК) не подпадают под понятие "процентов", данных в этой статье, т.е. они списываются после основного долга. Все остальное - дело техники.

Дуйте в суд, если после письменного требования банк не поймет.

Сообщение отредактировал X-File: 31 January 2013 - 17:34

[MaxaM]

После вступления в законную силу решения суда, Должник на 50% погасил задолженности в добровольном порядке.

Через 2 месяца кредитор предъявил исполнительный лист на 100% задолженности в банк, банк списал всю сумму, указанную в решении.

С каким иском обратиться в суд к Кредитору:
1. о взыскании убытков на основании п. 2 ст. 119 Закона N 229-ФЗ ( с привлечением в качестве 3 -го лица банка)
или
2. о взыскании суммы неосновательного обогащения +% за пользование денежными средствами??

[X-File]

После вступления в законную силу решения суда, Должник на 50% погасил задолженности в добровольном порядке.

Через 2 месяца кредитор предъявил исполнительный лист на 100% задолженности в банк, банк списал всю сумму, указанную в решении.

С каким иском обратиться в суд к Кредитору:
1. о взыскании убытков на основании п. 2 ст. 119 Закона N 229-ФЗ ( с привлечением в качестве 3 -го лица банка)
или
2. о взыскании суммы неосновательного обогащения +% за пользование денежными средствами??

неосновательное+проценты.

[MaxaM]

X-File, первоначально именно об этом я и подумал, но вот нашел судебную практику:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 апреля 2012 г. N Ф09-2260/12
Удовлетворяя исковые требования, суды исходили из доказанности обществом "МАКС" факта двойного исполнения требований исполнительных документов: добровольно и посредством списания денежных средств со счета должника в безакцептном порядке на основании выставленных судебным приставом-исполнителем инкассовых поручений.
....
Суд кассационной инстанции отмечает, что на основании п. 2 ст. 119 Закона N 229-ФЗ заинтересованные лица вправе обратиться в суд с иском о возмещении убытков, причиненных им в результате совершения исполнительных действий и (или) применения мер принудительного исполнения. В данном случае речь идет именно о взыскании суммы убытков, а не суммы неосновательного обогащения. Вместе с тем названное обстоятельство не привело к принятию судами неправильных судебных актов, исходя из доказанности двойного перечисления денежных средств на счета службы судебных приставов.

[X-File]

MaxaM, так там приставы накосячили. Для них спец. норма. К тому же это государев орган, а если он действовал незаконно, то возмещает убытки (ст.15, 16, 1069 ГК РФ).
Здесь же неосновательное. А по большому счету, право выбора способа защиты принадлежит вам, и по убыткам то ж можно пройти. Только вот загвоздка может получится с процентами на убытки. А по неосновательному всё "в самую тютельку, ваш благородие"! (ст.ст.1102, п.2 1107 ГК РФ).

Сообщение отредактировал X-File: 01 February 2013 - 14:13

[MaxaM]

спасибо) я так понимаю со ссылкой на 1103 ГК РФ?

В силу пункта 3 статьи 1103 ГК РФ правила об обязательствах вследствие неосновательного обогащения подлежат применению к требованиям одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством. По смыслу названной нормы неосновательным обогащением следует считать то, что получено стороной в обязательстве в связи с этим обязательством, но выходит за рамки его содержания.

Сообщение отредактировал MaxaM: 01 February 2013 - 18:39

[X-File]

спасибо) я так понимаю со ссылкой на 1103 ГК РФ?

В силу пункта 3 статьи 1103 ГК РФ правила об обязательствах вследствие неосновательного обогащения подлежат применению к требованиям одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством. По смыслу названной нормы неосновательным обогащением следует считать то, что получено стороной в обязательстве в связи с этим обязательством, но выходит за рамки его содержания.

да, зачем?

в ней же сказано
"Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям:"

ст.1102 вам в помощь

"1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего)"

на её и ссылайтесь.

[MaxaM]

X-File,но ведь обязательство на момент списания было (обязательство по погашению долга)

[X-File]

X-File,но ведь обязательство на момент списания было (обязательство по погашению долга)

согласен, было. Но вряд ли можно квалифицировать полученное дважды (в части), как "получено стороной в обязательстве в связи с этим обязательством, но выходит за рамки его содержания."

Зачем усложнять обоснование и так все ясно. 1102, 1107 (проценты) и усё.

Сообщение отредактировал X-File: 04 February 2013 - 19:16

[anas]

Коллеги, подскажите, как оперативно получить информацию об открытых счетах должника. Есть на руках исполнительный лист, достоверная информация о поступлении средств на счет должника в ближайшее время. Не хватает сведений об открытых счетах, чтобы подать в банк исполнительный лист в день прихода денег. Как быть? Как подстраховаться если сотрудники банка захотят оказаться на стороне должника и попытаются оперативно перекинуть деньги на другой счет должника? Спасибо

[cognitor]

Ежли, официально то в налоговой на основании 69 ЗОИП, а ежли так то инет в помощь или попросите от имени третьего лица должника счет на оплату выставить ежли он продолжает деятельность осуществлять.

[Concrescere]

Как подстраховаться если сотрудники банка захотят оказаться на стороне должника и попытаются оперативно перекинуть деньги на другой счет должника?

Какая разница, на каком именно счете (в одном и том же банке) деньги?

Фиксируйте время до часа и минуты, когда предъявляете в банк исп.лист.

[X-File]

Raritet, так он же не говорит, что в одном банке,а просто на другой счет. Может просто сальдо по счету на счет в другом банке перечислить и усё. Вообще трудно будет установить время проведения платежей в течение одного операционного дня. Взыскателю такую информацию банк не даст. Только в рамках судебного дела нужно будет истребовать сведения о фремени из БИСа, да и то, если точное время проведения операций в ней предусмотрено.
ИМХО на 100% застраховаться нельзя. Я сам недавно выдернул из под ареста пристава полляма, а то уж распрощался клиент с ними.
А так действительно, anas, ставьте точное время и постоянно звоните в банк, чтоб сообщили - исполнили/нет, или в картотеку поставили. Если в течение 3-х дней денег не будет, то отзывайте и дуйте к приставу и не слазьте с него. Но на это время больше потребуется, конечно. Но он сможет своими постановлениями больше, чем вы, счетов должника закрыть.

[Ledi]

Подскажите по ситуации. В судебном процессе был выдан и/л на арест денежных средств в такой-то сумме, и/л предьявлен в банк, исполнен. По вынесению решения суда выдается и/л на списание данных денежных средств (в пользу истца). Банк говорит - отзываете и/л на арест одним заявлением, предъявляете и/л на списание вторым заявлением. Возник вопрос - срок исполнения банком и/л 3 дня, а возврат и/л - 1 день. Как избежать ситуации, что банк снимит арест 1го числа, а произведет списание 3го числа, и между этими датами ответчик обнулит счет?

Можно ли написать в одном заявлении в банк:
1. Прошу отозвать и/л такой-то (на арест)
2. Прошу перечислить денежные средства по и/л такому то...
Оба пункта изложить с соблюбением всех требований к каждому из них.

Вариант 2:
Предьявить и/л списание, а на 4ый день отозвать и/л на арест (чтоб появились разблокированные денежные средства на счету). (При отсутсвии денег на счете банк же не вернет и/л в связи с невозможностью его исполнения)?

Сообщение отредактировал Ledi: 30 March 2013 - 13:42

[Concrescere]

срок исполнения банком и/л 3 дня

Нет уже такого срока давно.

Сейчас срок - незамедлительно.


Статья 70. Обращение взыскания на денежные средства


5. Банк или иная кредитная организация, осуществляющие обслуживание счетов должника, незамедлительно исполняют содержащиеся в исполнительном документе или постановлении судебного пристава-исполнителя требования о взыскании денежных средств, о чем в течение трех дней со дня их исполнения информирует взыскателя или судебного пристава-исполнителя.
(часть 5 в ред. Федерального закона от 03.12.2011 N 389-ФЗ)

Можно ли написать в одном заявлении в банк: 1. Прошу отозвать и/л такой-то (на арест) 2. Прошу перечислить денежные средства по и/л такому то...

Я бы только так и сделал.

Только я не уверен, что арест препятствует исполнению решения суда.