Сообщений в теме: 7801

[advice]

umbra
к слову о толковании - в нем всегда присутствует элемент творчества, особено в упомянутом вами доктринальном толковании

[umbra]

advice

к слову о толковании - в нем всегда присутствует элемент творчества, особено в упомянутом вами доктринальном толковании

скорее законотворчества я не о том, никто и не спорит, а творчески толковать закон можно и на обыденном уровне.
без творчества и труда не вытащить и жулика из суда
чувствую надо отдельную тему строить в глобальном

[Wzhik]

Что до "свободных адвокатов"... то все это очень неблагоприятно для клиента, а ну как заболел этот адвокат, или запил, и что? Суд не перенесут, замены нет (бюро - нечастный случай), и провалено дело. С крупной фирмой у клиента куда как больше гарантий, что его дело не провалят из-за плохого здоровья или настроения непосредственного исполнителя.
А крупные процессы как вести? Когда каждый из работающих в команде адвокатов "сам себе голова" и может взбрыкнуть и уйти из проекта. А стратегию общую эти "вольные птицы" как будут вырабатывать? Консенсусом? Большинством? Кто громче крикнет?

Прожектер
Вы реально бредите. Вы когда нибудь вообще вели "крупный" процесс?
Прочитанный мной Ваш пост даёт основание полагать, что Вы - дилетант, причем даже в "не!крупных" процессах.
Прежде чем, выдавать такие шибкоумные умозаключения, поинтересуйтесь у кого-нибудь, кто имеет действительное представление, как организуется ведение таких дел, как подбираются команды и как распределяются роли.

Сообщение отредактировал Wzhik: 10 January 2009 - 04:59

[Jason Voorhees]

Ну что не мытьем так катанием...

30 декабря 2008 года N 312-ФЗ

--------------------------------------------------------------------------------


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ЧАСТЬ ПЕРВУЮ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


12) статью 2.1 изложить в следующей редакции:


"Статья 2.1. Переход доли или части доли участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам

...

11. Сделка, направленная на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, подлежит нотариальному удостоверению. Несоблюдение нотариальной формы указанной сделки влечет за собой ее недействительность. Нотариальное удостоверение не требуется в случае перехода доли к обществу в порядке, предусмотренном статьей 23, пунктом 2 статьи 26 настоящего Федерального закона, а также распределения доли между участниками общества и продажи доли всем или некоторым участникам общества либо третьим лицам в соответствии со статьей 24 настоящего Федерального закона.
12. Доля или часть доли в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, либо в случаях, не требующих нотариального удостоверения, с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц соответствующих изменений на основании правоустанавливающих документов.
К приобретателю доли или части доли в уставном капитале общества переходят все права и обязанности участника общества, возникшие до совершения сделки, направленной на отчуждение указанной доли или части доли в уставном капитале общества, или до возникновения иного основания ее перехода, за исключением прав и обязанностей, предусмотренных соответственно абзацем вторым пункта 2 статьи 8 и абзацем вторым пункта 2 статьи 9 настоящего Федерального закона. Участник общества, осуществивший отчуждение своей доли или части доли в уставном капитале общества, несет перед обществом обязанность по внесению вклада в имущество, возникшую до совершения сделки, направленной на отчуждение указанных доли или части доли в уставном капитале общества, солидарно с ее приобретателем.
После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, либо в случаях, не требующих нотариального удостоверения, с момента внесения соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц переход доли или части доли может быть оспорен только в судебном порядке путем предъявления иска в арбитражный суд.
13. Нотариус, совершающий нотариальное удостоверение сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, проверяет полномочие отчуждающего их лица на распоряжение такими долей или частью доли.
Полномочие лица, отчуждающего долю или часть доли в уставном капитале общества, на распоряжение ими подтверждается нотариально удостоверенным договором, на основании которого такие доля или часть доли ранее были приобретены соответствующим лицом, а также выпиской из единого государственного реестра юридических лиц, содержащей сведения о принадлежности лицу доли или части доли в уставном капитале общества и об их размере. Если лицо, отчуждающее долю или часть доли в уставном капитале общества, для подтверждения полномочия на распоряжение такими долей или частью доли представляет дубликат нотариально удостоверенного договора, указанная выписка должна быть составлена не ранее чем за десять дней до дня обращения к нотариусу для нотариального удостоверения сделки. Если доля или часть доли была получена в порядке правопреемства или в иных случаях, не требующих или ранее не требовавших нотариального удостоверения, полномочие лица, отчуждающего такие долю или часть доли в уставном капитале общества, на распоряжение ими подтверждается документом о переходе доли или части доли в порядке правопреемства или документом, выражающим содержание сделки, совершенной в простой письменной форме, либо при создании общества одним лицом решением единственного учредителя (участника) о создании общества, а также выпиской из единого государственного реестра юридических лиц, составленной не ранее чем за тридцать дней до дня обращения к нотариусу для нотариального удостоверения сделки. В случае, если доля или часть доли в уставном капитале общества отчуждается учредителем общества, учрежденного несколькими лицами, его полномочия подтверждаются нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества, а также выпиской из единого государственного реестра юридических лиц, составленной не ранее чем в течение тридцати дней до дня обращения к нотариусу для нотариального удостоверения сделки.
Нотариус, совершающий нотариальное удостоверение сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, проставляет на нотариально удостоверенном договоре, на основании которого отчуждаемые доля или часть доли ранее были приобретены, отметку о совершении сделки по переходу таких доли или части доли.
14. После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, в срок не позднее чем в течение трех дней со дня такого удостоверения совершает нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписанного участником общества, отчуждающим долю или часть доли, с приложением соответствующего договора или иного выражающего содержание односторонней сделки и подтверждающего основание перехода доли или части доли документа.
Если по условиям сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, такие доля или часть доли переходят к приобретателю с установлением одновременно залога или иных обременений, в заявлении о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписываемом участником общества, отчуждающим долю или часть доли, указываются соответствующие обременения.
Заявление может быть направлено по почте с уведомлением о вручении, представлено непосредственно в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, а также направлено с использованием факсимильной связи, компьютерных сетей и иных технических средств, если порядок такой передачи заявления определен Правительством Российской Федерации.
Соглашением сторон сделки, направленной на отчуждение доли в уставном капитале общества и составленной в письменной форме, может быть определен способ передачи указанного заявления с учетом требований настоящей статьи.
15. В срок не позднее чем в течение трех дней с момента нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, совершает нотариальное действие по передаче обществу, отчуждение доли или части доли в уставном капитале которого осуществляется, копии заявления, предусмотренного пунктом 14 настоящей статьи, с приложением соответствующего договора или выражающего содержание односторонней сделки и подтверждающего основание для перехода доли или части доли документа.
По соглашению лиц, совершающих сделку, направленную на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, общество, отчуждение доли или части доли в уставном капитале которого осуществляется, может быть уведомлено об этом одним из указанных лиц, совершающих сделку. В таком случае нотариус не несет ответственность за неуведомление общества о совершенной сделке.

...

Господ юристов-корпоративщиков (или тех кто обслуживает множество ОООшек) вежливо попросили отойти в сторонку... покурить...

[Субъект 2]

поинтересуйтесь у кого-нибудь, кто имеет действительное представление, как организуется ведение таких дел, как подбираются команды и как распределяются роли.

Видел, знаю. НО: если бы Вы внимательно следили за дискуссией, то поняли бы, что адвокат в понимании моего оппонента есть не совсем то, что адвокат в реальности, который и по трудовому договору работать может и много чего еще. И, как ни крути, в любой команде есть главный, по-другому не бывает, а, стало быть, есть подчиненные, а неподчиненность никому и предстает одним из главных преимуществ профессии адвоката по словам моего оппонента.

[Орокон]

Полномочие лица, отчуждающего долю или часть доли в уставном капитале общества, на распоряжение ими подтверждается нотариально удостоверенным договором, ... а также выпиской из единого государственного реестра юридических лиц,
...
указанная выписка должна быть составлена не ранее чем за десять дней до дня обращения к нотариусу для нотариального удостоверения сделки.

выписка теперь серьезный тугамент, да еще со сроком действия

[Norman]

Jason Voorhees

Ну что не мытьем так катанием...

ОФ ТОП
хм.. игрища с перетасовками долей в УК слегка усложнились. Не зря нотара подарками и поздравлениями заваливал на НГ.
Пошел читать 312 ФЗ дальше. По логике вещей изменение номинала долей тоже должно теперь нотариально оформляться. Однако ж пилюлю подсластили, тем, что доки на регистрацию теперь вроде как нотар подает сам.

Господ юристов-корпоративщиков (или тех кто обслуживает множество ОООшек) вежливо попросили отойти в сторонку... покурить...

в данном случае для таких предположений предпосылок нет. Ни кто ни куда от корпоративщиков не денется.

[umbra]

Norman

Господ юристов-корпоративщиков (или тех кто обслуживает множество ОООшек) вежливо попросили отойти в сторонку... покурить...
в данном случае для таких предположений предпосылок нет. Ни кто ни куда от корпоративщиков не денется.

согласен. мы уже со своими нотариусами переговорили все как было так и останется. выписка из ЕГРЮЛ и нотариальная форма сделки с долями ничего не меняют. мы и так иногда нотариально сделки с долями удостоверяли, для подстраховки и выписки брали))) формы договоров и всех прочих документов отработаны и согласованы с нотариусами, ну может и будут какие-то небольшие изменения. короче заморочек конечно больше но не более того. ничего принципиально нового.

[advice]

Прожектер[/b]

адвокат в реальности, который и по трудовому договору работать может и много чего еще

адвокат по трудовому договру работать не может учите матчасть[b]

[Субъект 2]

адвокат по трудовому договру работать не может   учите матчасть[b]

Но работает. И не один, и не два.

[Bald]

advice
Лично знаю адвоката, который не приостанавливая своего статуса работает по трудовому договору начальником правого отдела одного крупного ебургского госучерждения))) И пофиг ему на закон об адвокатуре.

[Pastic]

Лично знаю адвоката, который не приостанавливая своего статуса работает по трудовому договору начальником правого отдела одного крупного ебургского госучерждения))) И пофиг ему на закон об адвокатуре.

Лично знаю одного домушника, который берет по 3-4 квартиры в неделю. И пофиг ему УК РФ.

[advice]

Pastic
+1 коллега

[Орокон]

Pastic
жжошь

[NOU]

advice

Адвокатуру нужно реформировать.

Зачем и как

насчет зачем: а вы сомневаетесь?

Сомневаюсь ли я? Не то слово!
Прежде всего, необходимо определиться - какой должна быть адвокатура ближайшего/отдалённого/"совершенно недосягаемого" будущего?
Это должен быть механизм, который будет функционировать на каких принципах?
Пока с этим ясности не будет, то, по большому счёту, и говорить-то особо здесь не о чем - нет самого предмета обсуждения...
А коли так, лучше всего действовать по принципу "не навреди" - адвокатура всегда была "раздражающим фактором", в частности, в работе правоохранительных органов, судов, оставаясь всегда, при этом, самостоятельным самоуправляемым объединением лиц, оказывающих на профессиональной основе квалифицированную юридическую помощь гражданам и организациям.
Роль и значение адвокатуры сегодня, а также завтра и вчера, невозможно переоценить. Адвокатура - это "остров свободы" (хотя, справедливости ради, её часто называют ещё и "последним пристанищем негодяя" ) в океане государственного, частного, частно-государственного "порабощения" обычного человека - с его достоинствами и недостатками, успехами и неудачами.
Адвокат, как представитель свободной профессии, если он, при этом, человек в достаточной степени "думающий", никогда не будет "центристом" - такой человек всегда в оппозиции ("слева ли, справа" - другой вопрос). А благодаря тому, что в обществе есть оппозиция, оно - общество - "развивается и достигает", а не только, лишь, "потребляет, расточает" и, в конечном счёте, "деградирует"...
Нет, движение в сторону прогресса отнюдь не связано с наличием в обществе такого его института, как адвокатура - это заслуга всех свободных людей - и поэтов, и писателей, и художников, и ваятелей, и философов, и крестьян-фермеров - всех тех, кто способен посмотреть на происходящее со стороны, критически оценить его, не будучи вовлечённым в круговорот "суеты и страстей"; кто работает и знает всему цену.

А механизмы контроля за деятельностью адвокатов и адвокатурой существуют и их достаточно.

насчет как: это уже дейстивтельно вопрос, над которым нужно подумать

Это вопрос, на который, прежде всего, нужно найти правильный ответ, а потом, уже, что-либо "предпринимать"...

umbra

зачем?....странный вопрос. любая система должна развиваться, чтобы соответствовать существующим реалиям. иначе зачем принимали закон об адвокатуре, он хотя и не прорыв, но шаг вперед по сравнению с тем, что было раньше.

Вы же не можете не понимать, что "реформа" как таковая скорее приведёт к "революции", т.е. к разрушению и слому "до основания" системы устройства прежней и началу строительства системы новой, другой, как имеющей, так и не имеющей что-либо общее со старой системой устройства, нежели чем к поступательному - медленному, но верному - развитию, т.е. - к эволюции...
Закон об адвокатуре - это, как раз, пример "эволюции" Положения об адвокатуре РСФСР 1980 года - приведения его к сложившимся на момент принятия закона реалиям развития общества, государства и его законодательства вообще, необходимости навести порядок в сфере оказания юридической помощи, упразднением "традиционных" и "альтернативных" коллегий адвокатов путём объединения их под крышей новой (для того времени) структуры - адвокатской палаты субъекта РФ - с равными условиями для всех.

Реформы редко бывают эффективными...

как? сложный вопрос. ИМНО мне лично видится некий симбиоз, что-то среднее между адвокатурой и коммерческими юр.фирмами.

"Ни рыба, ни мясо" - худшее, что можно себе представить!

[Юнг]

ИМХО, все идет к тому, что в прокуратуре будет создан адвокатский отдел

[advice]

NOU

необходимо определиться - какой должна быть адвокатура ближайшего/отдалённого/"совершенно недосягаемого" будущего?

сама возможность постановки даже вами такого вопроса означает, что

Адвокатуру нужно реформировать

...вы даже приводите некоторые соображения на этот счет, а после того делаете совсем неожиданное заявление, что

Вы же не можете не понимать, что "реформа" как таковая скорее приведёт к "революции", т.е. к разрушению и слому "до основания" системы устройства прежней и началу строительства системы новой

давайте уж определяйтесь с позицией

Добавлено в [mergetime]1231697727[/mergetime]
Юнг

все идет к тому, что в прокуратуре будет создан адвокатский отдел

вопрос реформирования прокуратуры имеет собственный предмет и не укладывается в настоящее обсуждение... как бы прокурорам не стать отделом при адвокатуре

[Wzhik]

И, как ни крути, в любой команде есть главный, по-другому не бывает, а, стало быть, есть подчиненные, а неподчиненность никому и предстает одним из главных преимуществ профессии адвоката по словам моего оппонента.

Прожектер, всё-таки нужно различать "неподчинённость" начальнику (работодателю) (например невозможность клиента тем или иным способом оказывать давление на своего адвоката - что и является плюсом) и командную работу адвокатов.
В командной работе всегда есть "главный" адвокат (стратег), который как правило сам подбирает под себя своих "подчинённых" и с самого начала совместной работы так себя позиционирует (и соответсвенно несёт за всё бОльшую ответственность - иногда за всех), а не "подчинённые" выбирают главного голосованием или жребием.

[Bald]

вопрос реформирования прокуратуры имеет собственный предмет и не укладывается в настоящее обсуждение... как бы прокурорам не стать отделом при адвокатуре

Да не, как бы прокуратуре и адвокатуре не стать отделами при суде.

[advice]

Bald

как бы прокуратуре и адвокатуре не стать отделами при суде

я просто поскромничал об этом замолвить....

[Субъект 2]

Да не, как бы прокуратуре и адвокатуре не стать отделами при суде.

Ну, что касается прокуратуры, это вполне конституционно, она ж у нас к судебной власти отнесена

[advice]

Прожектер

она ж у нас к судебной власти отнесена

этот вопрос лучше здесь не затевать ИМХО... можно открыть тему новую.... если еще не было таковой

[NOU]

advice

сама возможность постановки даже вами такого вопроса означает, что

Адвокатуру нужно реформировать

Я выступаю против "реформы ради реформы", а не потив реформы как таковой в случаях, когда она действительно необходима.
Адвокатура - самостоятельный, самоуправляемый и самонастраиваемый общественный институт.
Будучи независимым профессиональным объединением, она имеет все возможности и механизмы для самонастройки и саморегулирования через соответствующие формы организации и органы адвокатского сообщества - постороннее чрезмерное вмешательство в дела адвокатуры (в том числе со стороны государства) аналогично вмешательству в дела церкви, которая также, как и адвокатура, негосударственный институт. Ни к чему хорошему это не приведёт...
Когда я говорю о том, какой должна быть адвокатура, я имею ввиду следующее: должна ли она оставаться независимой, какой была и есть, практически, всегда и везде - во всех цивилизованных странах - или её стоит преобразовать в какой-нибудь комитет при прокуратуре (что, само по себе, уже "абсолютный нонсенс") или структурное подразделение суда, "огосударствив" её и, тем самым, подчинив и лишив независимости?

[advice]

NOU

Я выступаю против "реформы ради реформы", а не потив реформы как таковой в случаях, когда она действительно необходима

я так понимаю, что лишь одному вам (возможно еще и господу богу, хотя в этом я уже сомневаюсь) известно как необходимо реформировать адвокатуру...

[NOU]

advice

как необходимо реформировать адвокатуру

На сегодняшний день лично я не вижу никакой необходимости в реформировании адвокатуры - контрольные механизмы созданы, дело за их эффективной работой...