Сообщений в теме: 2533

[Александр III]

Отправлено Сегодня, 14:43 Практик страхования сказал(а) 09 Окт 2014 - 19:36: А у Вас есть какие-то сомнения в моменте вступления в силу?

 

 

Ну нельзя же так!! Это люди читают. А нам потом доказывать, что сие есть бред!

 

ну вот, сам с собой уже спорить начал!!!  

Не жалеете Вы себя Юрий Венидиктович ))))

[Практик страхования]

??

[Александр III]

Практик страхования,сообщение #800  посмотрите пан )) 

[Александр III]

Сегодня принесли претензию с отчетом независимого эксперта со следующим названием " отчет об определении рыночной стоимости объекта оценки: право требования возмещения материального ущерба, причиненного собственнику ТС" ссылки на стандарты оценки, гк, об оценочной деятельности, 361 постановление методическое руководство для судебных экспертов. Сижу думаю 

[kmoory]

А у Вас есть какие-то сомнения в моменте вступления в силу?

День был какой-то суматошный. Сомнительный

Сообщение отредактировал kmoory: 10 October 2014 - 18:06

[Практик страхования]

Знакомый эксперт, которому скинул последние ссылки по Единой методе, планирует ее применять ко всем случаям.

Но ведь "13. Положения Закона Российской Федерации от 27 ноября 1992 года N 4015-I "Об организации страхового дела в Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к отношениям между потерпевшими, страхователями и страховщиками, возникшим из договоров обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, заключенных после вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено настоящей статьей"

[Concrescere]

Сегодня принесли претензию с отчетом независимого эксперта со следующим названием " отчет об определении рыночной стоимости объекта оценки: право требования возмещения материального ущерба, причиненного собственнику ТС" ссылки на стандарты оценки, гк, об оценочной деятельности, 361 постановление методическое руководство для судебных экспертов. Сижу думаю 

Встречается и такое. А что не устраивает?

[Александр III]

Практик страхования, п. 7.1 методики. А что со справочниками? 

[Практик страхования]

Сегодня принесли претензию с отчетом независимого эксперта со следующим названием " отчет об определении рыночной стоимости объекта оценки: право требования возмещения материального ущерба, причиненного собственнику ТС" ссылки на стандарты оценки, гк, об оценочной деятельности, 361 постановление методическое руководство для судебных экспертов. Сижу думаю

Встречается и такое. А что не устраивает?

Изменения,которые вносятся в Правила установления размера расходов на материалы и запасные части при восстановительном ремонте транспортных средств (утв. постановлением Правительства РФ от 30 июля 2014 г. N 717)

1. В пунктах 2, 10 и 11 слово "(оценки)" исключить.

[Concrescere]

 

 

Сегодня принесли претензию с отчетом независимого эксперта со следующим названием " отчет об определении рыночной стоимости объекта оценки: право требования возмещения материального ущерба, причиненного собственнику ТС" ссылки на стандарты оценки, гк, об оценочной деятельности, 361 постановление методическое руководство для судебных экспертов. Сижу думаю

Встречается и такое. А что не устраивает?

 

Изменения,которые вносятся в Правила установления размера расходов на материалы и запасные части при восстановительном ремонте транспортных средств (утв. постановлением Правительства РФ от 30 июля 2014 г. N 717)

1. В пунктах 2, 10 и 11 слово "(оценки)" исключить.

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 октября 2014 г. N 1017

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НЕКОТОРЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

Правительство Российской Федерации постановляет:

Признать утратившими силу:

постановление Правительства Российской Федерации от 24 апреля 2003 г. N 238 "Об организации независимой технической экспертизы транспортных средств" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 17, ст. 1619);

постановление Правительства Российской Федерации от 24 мая 2010 г. N 361 "Об утверждении Правил установления размера расходов на материалы и запасные части при восстановительном ремонте транспортных средств" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 22, ст. 2774);

постановление Правительства Российской Федерации от 30 июля 2014 г. N 717 "О внесении изменений в Правила установления размера расходов на материалы и запасные части при восстановительном ремонте транспортных средств" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 32, ст. 4490).

 

Председатель Правительства

Российской Федерации

Д.МЕДВЕДЕВ

[ПетрК]

Господа осведомленные, проконсультируйте пожалуйста!

 

Я сторона, потерпевшая в ДТП 19.09.2014, в страховой РЕСО по поводу повреждений в ДТП был 21.09.2014, там же машину осмотрели. (застрахован 07.2014) Выплата мне по ОСАГО страховой произведена в конце 09.2014, и она минимальна. 

 

Собираюсь сейчас оспаривать сумму выплаты. В 10.2014 в силу вступили новые правила, в связи с эти вопросы:

 

 

1) В ключе последних изменений в правилах ОСАГО могу ли я затребовать в страховой копию акта о страховом случае с заключением независимой экспертизы? (раньше это было возможно, теперь в новых правилах ОСАГО это пункты 4.22 (бывший 70) и 4.23 (бывший 71). Из 4.22 исчезли слова о заключении независимой экспертизы)

 

2) Обязана ли теперь Страховая компания оплачивать независимую экспертизу, сделанную потерпевшим после несогласия потерпевшего с выплатой?

раньше страховая компенсировала стоимость экспертизы, сейчас я такого обязательства в новом документе "ПОЛОЖЕНИЕ О ПРАВИЛАХ ПРОВЕДЕНИЯ НЕЗАВИСИМОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА" не вижу..

(7. Расходы, связанные с организацией и проведением повторной экспертизы, оплачиваются за счет инициатора ее проведения, если соглашением между страховщиком и потерпевшим не установлено иное.)

 

спасибо!

[Практик страхования]

от 7 октября 2014 г. N 1017

И к чему это?

[Concrescere]

 

от 7 октября 2014 г. N 1017

И к чему это?

 

К тому, что вы ссылаетесь на изменения, внесенные постановлением, которое уже утратило силу.

[Практик страхования]

К тому, что вы ссылаетесь на изменения, внесенные постановлением, которое уже утратило силу.

Вообще-то и на настоящее время еще не утратило

[Практик страхования]

Знакомый эксперт, которому скинул последние ссылки по Единой методе, планирует ее применять ко всем случаям.

В продолжение нашей переписки. Его ответ:

 

"красиво излагаешь, и я даже согласился бы с тобой, если бы не одно большое НО. С 17 октября утратят силу не только 238 ПП - основа всей НТЭ для ОСАГО, но и 361 и 717 ПП - необходимые для расчета, как воздух. А соответственно, исходя их логики вышеуказанной статьи, для полисов до 1 сентября (а именно с этой даты действует данный закон) не будет действующих формул расчета износа, например. Так что создается пустота... которую и заполнит Единая методика, в которой, кстати, ничего не пишут о том, на какие полиса она действует - просто действует с такого-то числа и всё."

[kmoory]

Практик страхования,

с практической точки зрения он, видимо, прав.

Хотя формально нет и оснований применять к договорам, заключенным до 1 сентября, документы ЦБ по экспертизе и ремонту.

Плоховато они эти моменты состыковали.

[Практик страхования]

Плоховато они эти моменты состыковали.

А "час Х" все ближе. Это же сотен тысяч случаев коснется.
Только в августе вроде бы разобрались по ситуации со статьей 14.1. (т.н. "безальтернативное ПВУ".)
По 16.1. оказалось уже сложнее, и мнения разделились (Ваша позиция менее распространена, в отличие от привязки к дате ДТП или подачи заявления в СК, но зато фактически разделена РСА.)
А по Единой методике как проходить между обозначенными Сциллой и Харибдой? Это с Законом ОСАГО легче: он никуда не исчез сам по себе, только разные редакции будут применяться. С Постановлениями Правительства такой фокус не пройдет - силу утрачивают.

Может, тогда по полисам, заключенным до 1-го сентября, считать по Минюсту в редакции 2013-го года (туда как раз перекочевали многие положения из Постановления Правительства)?

Сообщение отредактировал Практик страхования: 14 October 2014 - 16:17

[kmoory]

Может, тогда по полисам, заключенным до 1-го сентября, считать по Минюсту в редакции 2013-го года

Складно это обосновать тоже вряд ли получится )

 

Мне кажется, в большинстве случаев найдут какое-нибудь обоснование в пользу долгожданной "легальной" методики. Типа того, что к договорам, заключенным до 1 сентября, прежняя редакция Закона об ОСАГО применяется в части норм, регулирующих собственно отношения по этим договорам. А полномочия на принятие актов определяются по действующей редакции (возможно об этом и идет речь в 223-ФЗ). Но тут надо смотреть, чтобы новые документы состыковывались со старой редакцией закона.

Или просто будут исходить из того, что постановления Правительства утратили силу и единственными действующими актами, принятыми на основании закона, являются акты ЦБ.

А может и законодатели чего-нибудь подрихтуют. Позже )

[Практик страхования]

Складно это обосновать тоже вряд ли получится )

Считали же как-то до десятого года ) 

Да и 001 МР/СЭ остается.

 

 

Или просто будут исходить из того, что постановления Правительства утратили силу и единственными действующими актами, принятыми на основании закона, являются акты ЦБ.

Или просто "по здравому смыслу", исходя из самих даже заявляемых целей принятия Единой методики

 

Случись все это после 1-го января - хоть поразмыслить спокойно имелось бы время. Но остаются-то считанные дни.

С новыми-то полисами вопросов вагон и маленькая тележка. Справочников нет. По УТС не ясно..

И РСА по сему поводу тоже молчит. Ау, разработчики, хоть вы бы чегой-то дельное сказали   

[Concrescere]

 

К тому, что вы ссылаетесь на изменения, внесенные постановлением, которое уже утратило силу.

Вообще-то и на настоящее время еще не утратило

 

Агонизирует?

[Александр III]

для полисов до 1 сентября

не понял, есть предположение о том, что положения новой методики не распространяются в отношении договоров заключенных до 1 сентября?

Вчера прибежали гайцы, шумели, требовали объясниться по поводу отсутствия необходимости страховать владельцам прицепов (юрлицам) свою ответственность в рамках осаго )))). Отказывали собственникам таких прицепов в регистрации.

Только не понятно почему именно сейчас прибежали ) а не в сентябре.

[Практик страхования]

есть предположение о том, что положения новой методики не распространяются в отношении договоров заключенных до 1 сентября?

В 806 и 816

Сообщение отредактировал Практик страхования: 15 October 2014 - 12:13

[Александр III]

В 806 и 816

?

 

" Петька с Василь Иванычем угнали самолет. Летят, видимость нулевая. Василий Иваныч орет:
- Петька, приборы?
- 20!!!
- Че "20"?!!
- А че "приборы"? "

Сообщение отредактировал Александр III: 15 October 2014 - 13:03

[Александр III]

Пан практик Вы тут?

[Практик страхования]

Пан практик Вы тут?

Уже да ))


kmoory,в продолжение нашей переписки с экспертом:

- не, думаю, только Единая методика, которая действует на текущий момент, а все остальное - это так, в дополнение к ней - они никогда не вводились в действие каким-либо подзаконным актом. Другое дело Единая методика - тут все по закону. А износ по 361 ПП отменили, соответственно, как теперь считать по его аналогу в минюстовской методике? Отменили - значит надо было отменить и сделать новый (время идет - методики совершенствуются и видоизменяются для того, чтобы отвечать новым тенденциям).

- Возвращаясь к юридической стороне вопроса.
Эксперт в области ОСАГО не может игнорировать положения самого Закона об ОСАГО, ссылаясь на то, что в самой Единой методике ничего не говорится, для каких полисов действует. Тем более в самом начале Единой методике идет ссылка на пункт 3 статьи 12.1. Закона.
А действительность согласно нормам закона такова. В статье 5 изменений в ОСАГО от 21.07.2014 г. подробно расписано, когда вступают в силу те или иные нормы. Общее правило я тебе приводил - 13-ой пункт данной статьи. Исключения из этого правила предусмотрены, например, в следующих 14-ом и 15-ом пунктах: для применения безальтернативного ПВУ, и по особенностям рассмотрения споров. Про 12.1. статью такого нет! Поэтому она проходит под общим правилом - привязка к дате заключения полиса.

Ты говоришь, что другие методики никогда не вводились подзаконными актами. Это так. Но ведь и такое положение появилось только в новой июльской редакции закона. Поэтому с 17-го октября по полисам ОСАГО, заключенным до 1 сентября, по сути возвращаемся к состоянию до 24 мая 2010 г. Использовали же тогда 001 МР/СЭ, Минюст и т.д.

Кстати, если же ты станешь использовать по всем случаям Единую методику, то не сможешь рассчитать УТС даже для досентябрьских полисов ))

Начинаю озадачивать "проблемой 17-го октября" и других экспертов. Один написал, что не задумывался пока. Напишет в Минюст