Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН: ремонт, замена и т.п.

поломка ремонт замена кред зозпп некачественный товар не надлежащее качество

Сообщений в теме: 1088

#826 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2011 - 00:53

Имею ли я полное право на ОБМЕН товара если на руках имеется претензия с подписью менеджера и возврат денег за экспертизу.

Если Ваш эксперт не наврал, то да.

Хотелось бы еще узнать если телефон брался в кредит и мне сейчас его обменяют то это как то изменит условия кредита?

Обменяют или нет, зависит от продавца (может он хочет посудиться), но кредит тут никак не причем (хотя по ушам могут и проехать, так что растопыривать их тут не стоит). Банк заплатил деньги продавцу, так что для него товар полностью оплачен.
  • 1

#827 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2011 - 02:19

подразумевается ли в данном списке правительства под понятием "телефон" в том числе и "сотовый телефон"?

Не все так просто. В качестве понятия "телефон" мобильная трубка не прокатывает, т.к. обычно в вольных переводах технической документации именуется не иначе как переносное приемо-передающее устройство связи. Например Википедия дает такое определение: "Мобильный телефон — переносное средство связи, предназначенное преимущественно для голосового общения. В настоящее время сотовая связь — самая распространенная из всех видов мобильной связи, поэтому чаще всего мобильным телефоном называют сотовый телефон. В то же время, наряду с сотовыми телефонами мобильными являются также спутниковые телефоны, радиотелефоны и аппараты магистральной связи." Роспотребнадзор очень любит всем доказывать что мобильный телефон на самом деле совсем даже не телефон и поэтому не технически сложное изделие. Однако, применяя те же технические формулировки, которые как флаг возносят деятели из РПН, в судах мобильник запросто подподает под перечень ПП №55 от 19.01.1998г. а именно под определение: "бытовая радиоэлектронная аппаратура".
  • 0

#828 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2011 - 02:41

непрофессиональные работники

Ваши выводы не далеки от реальной ситуации, насколько мне известно, юристов Связной задействует только для работы по искам, а не по претензиям. При том, по Краснодару допустим они постоянно ищут фрилансера на работу по искам потребов. Год назад ценник был такой - 500р. за выигранное дело, 250р. за участие с проигрышем.

Каковы мои действия в данном случаи?

1. обратиться в юридическую консультацию в реале. Как минимум Вам составят иск. Экспертизу назначит суд за счет продавца. Если экспертиза не установит причинно-следственную связь между имеющейся окисью и поломкой динамиков, то у Вас не плохие шансы потребовать расторжения д.к.п и возврата денег.
  • 0

#829 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2011 - 11:48

Имею ли я полное право на ОБМЕН товара если на руках имеется претензия с подписью менеджера и возврат денег за экспертизу

за экспертизу не вернут
  • 0

#830 Спец-047

Спец-047
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2011 - 19:29

В июне этого года купил nokia c7-00 в середине августа отдал на диагностику!по той причине,что при написании смс через т9,из-за некоторых слов,выходил в главное миню,и всё приходилось набырать заново.После его перезагрузки всё рабоало нормально,но позже всё обратно возвращалось.И даже бывало что если нажать на 5 - выдовал совсем другие буквы в частности Г. пару раз,мгновением,был фиолетой экран. ---- вот что это?заводской брак или как??????????????????
отдал на диагностику.....была выполнена работа: Замена платы радиомодуля.Естественно стал другой IMEI были цифры .......43508665 стали ........42334832.-и после этого т9 нормальный-пока,но всё остальное с телефоном стало хуже.И прошивка другая(не та,что была при продажи),цвета дисплея-тускнее..Притормаживает,ну и камера фото и видео НА МНОГО ОТЛИЧАЮТСЯ чёткостью,цветонасыщенностью ,резкозтью.... На сколько было понятно,это заводской брак,и ещё взяли и плату поменяли(радиомодуля)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ВОТ ЧТО ДЕЛАТЬ ТО!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

Сообщение отредактировал Спец-047: 27 September 2011 - 19:47

  • 0

#831 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 21:37

У человека при заливке новой прошивки на телефон с официального сайта произошел сбой и телефон перестал работать. Он обратился в службу поддержки производителя, и ему сказали, что нужно обращаться в сервис, т.к. случай гарантийный.

В официальном сервисе телефон приняли на гарантийный ремонт.
На заявление потребителя дать замену телефону на срок ремонта, письменно отказали, поскольку сервис не является "уполномоченным лицом и фонда на замену у них нет".
Однако служба поддержки производителя сказала, что этот сервис является также уполномоченным (а также продавец).
Потребитель обратился опять в сервис с заявлением о неустойке за каждый день просрочки выдачи замены телефону, но ответ так и не получил.

ВОПРОС:
Обязан ли именно официальный сервис выдавать потребителю замену телефону на срок ремонта?
Т.е. каковы шансы получить эту неустойку в суде (при наличии всех вышеуказанных документов)?
  • 0

#832 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2011 - 12:17

А Вы заключите договор аренды такого же телефона, заплатите по нему деньги (лучше через банк), и взыщите эти расходы в суде (только после ремонта, а то с ремонтом могут быть проблемы). Ну и отказ выдать подмену зафиксировать надо.
  • 0

#833 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2011 - 21:14

ВладимирD,
спасибо за мысль (потребителю и неустойки хватит), но у меня главный вопрос - с кого взыскивать? Т.е. вправе ли взыскать в данном случае именно с сервиса? Или нужно к продавцу идти?
(по поводу доказательств - это само собой)
  • 0

#834 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2011 - 01:28

Вообще правильно было бы к продавцу. Но тут все от толкования п. 2 ст. 20 зависит, если буквально толковать, то можно и сервису, а суды у нас часто умом не блещут... ;)
  • 0

#835 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2011 - 19:19

ВладимирD,
объясните, пжл, почему именно к продавцу правильно??? (вообще в принципе)
  • 0

#836 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2011 - 12:03

2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.

Видите? Ни изготовителя, ни импортера.
  • 0

#837 Солярис

Солярис
  • продвинутый
  • 499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2011 - 15:35

Но тут все от толкования п. 2 ст. 20 зависит, если буквально толковать, то можно и сервису

Вы имеете ввиду, что сервис это и есть "уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель" о котором говорится в п. 2 ст. 20 ЗоЗПП.
ИМХО полномочия (права и обязанности) сервисов установлены в договорах с производителями. В них наверняка указаны, что сервисы должны ремонтировать и т.д. А вот предоставлять на время ремонта аналогичный товар, навряд ли.
Лично для меня непонятно, кто такие уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель.
  • 0

#838 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2011 - 16:59

о котором говорится в п. 2 ст. 20 ЗоЗПП

Вот тут мы подкрались к коллизии. Если толковать закон буквально, то не важно, чьим представителем является уо, а если толковать системно, то следует смотреть, кто упомянут в норме. Ну судам нашим такие сомнения неведомы :laugh: , поэтому они судят каждый раз как Бог на душу положит...
  • 0

#839 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2011 - 21:24

ВладимирD,
Ваше ссылка по поводу судебной практики в принципе в достаточной мере все объясняет (так я и думал), но все-таки давайте хоть здесь попробуем понять, что такое уполномоченная организация, исходя из смылса ЗоЗПП? Как я понял, это понятие не только у меня вызывает затруднения.

В частности,
1) должна ли организация получать каждое конкретное полномочие (каждое из которых нужно специально прописывать в договоре и т.п.), т.е. рассматриваем строго в рамках кокретно переданного полномочия;
2) "уполномоченная организация" - это некий статус, который сам по себе несет строгий перечень обязанностей, которые должна выполнять организация по ЗоЗПП перед потребителем;
3)можно ли рассматривать "сервис.компанию", которая приняла на себя часть обязательств (выполняет ремонт) и значит, уже должна оказывать эту услугу комплексно, т.е. согласно ЗоЗПП выполняя ремонт, выдавать и замену товару, который она ремонтирует?
  • 0

#840 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2011 - 23:56

Видите ли, я могу ответить на все три вопроса, но только в теории. На практике судьи решают каждый по своему.
  • 0

#841 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2011 - 21:55

ВладимирD,
по поводу практики из Вашего более раннего ответа всё понятно, но меня интересует все-таки, как должно быть.... исходя из системного толкования норм ЗоЗПП.
  • 0

#842 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2011 - 23:54

Продавцу.
  • 0

#843 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2011 - 15:15

ВладимирD,
в данном вопросе (а выше их было несколько, в том числе, дефиниция в рамках ЗоЗПП уполномоченной организации) интересуют прежде всего аргументы, логика, т.е. те основания, которыми Вы руководствуетесь.
  • 0

#844 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2011 - 17:35

Уполномоченная организация по своей сути является представителем изготовителя или продавца, т.е. есть две категории УО, и если законодатель возлагает определенные обязанности на изготовителя, то он возлагает их и на его представителя, поэтому совсем нелогично будет возлагать определенные обязанности на представителя, но не возлагать их на лицо, которое этот представитель представляет.
  • 0

#845 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2011 - 21:15

Согласен с Вами, что в первую очередь обязанности возлагаются на лицо, а не на представителя, уполномоченного этим лицом (представителя, этого лица).
Но в данном случае мы пытаемся понять, есть ли разница между просто представителем лица и уполномоченной этим лицом организацией (уполномоченная организация).

И опять-таки представитель юр.лица (как его структурное подразделение - филиал, например) или представитель (как представитель по доверенности со строгим узким перечнем доверенных ему полномочий).

И вот в этом контексте возникает вопрос, является ли сервис, осуществляющий ремонт, уполномоченной организацией именно в том смысле, в котором это понятие испольуется (указано) в ЗоЗПП.

Т.е. что такое уполномоченная организация по смыслу ЗоЗПП и какими признаками она должна обладать (чтобы потом любую организацию можно было идентифицировать, является она уполномоченной по смыслу ЗоЗПП или нет)?
  • 0

#846 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2011 - 23:56

И опять-таки представитель юр.лица (как его структурное подразделение - филиал, например

Структурное подразделение не может быть представителем.

И вот в этом контексте возникает вопрос, является ли сервис, осуществляющий ремонт, уполномоченной организацией именно в том смысле, в котором это понятие испольуется (указано) в ЗоЗПП.

Не понял вопроса. Если договор есть и полномочия в нем соответствующие, то да, а нет так нет.

Т.е. что такое уполномоченная организация по смыслу ЗоЗПП и какими признаками она должна обладать (чтобы потом любую организацию можно было идентифицировать, является она уполномоченной по смыслу ЗоЗПП или нет)?

В законе все очень понятно написано.
  • 0

#847 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2011 - 21:19

ВладимирD,

Структурное подразделение не может быть представителем

Согласен, но имел в виду что-то вроде этого: представительством согласно п. 1 ст. 55 ГК РФ является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту (про филиал - п. 2 ст. 55 ГК).


Если договор есть и полномочия в нем соответствующие, то да, а нет так нет

С одной стороны, понятно, но а если в договоре с сервисом у сервиса прописана обязанность только произвести гарантийный ремонт, а иных обязанностей не прописано, тогда непонятно, является ли в полной мере сервис уполномоченной организацией по смыслу именно ЗоЗПП, поскольку предоставить замену ремонтируемого товара согласно ЗоЗПП должна, в том числе, уполномоченная организация.

В законе все очень понятно написано.

В ЗоЗПП я не нашел вообще дефиниции "уполномоченная организация", иначе бы вышеуказанный мною вопрос бы не возник.
  • 0

#848 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 22:56

Прошу прощения, был неправ, в преамбуле ЗоЗПП есть определение:
уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества.

Исходя из него, есть 2 варианта:
1) организация, осуществляющая определенную деятельность;
2)организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом),
КОТОРЫЕ (и та, и та):
выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества.

Таким образом, главное значение имеют положения договора с уполномоченной организацией, которые предусматривают четкий набор обязанностей, которые берет на себе уполномоченная организация.

В случае с независимым сервисом (на мой взгляд, это пункт 1: организация, осуществляющая определенную деятельность, т.е. в данном случае гарантийный ремонт мобильных телефонов) нужно смотреть, что написано в договоре, и если там нет обязательств по предоставлению замены телефону, тогда сервис не несет ответственности.

Но с другой стороны, все-таки по логике изготовитель должен вносить такой пункт в договор, если это его официальный гарантийный сервис-центр..., так как требования в отношении товара ненадлежащего качества включают по ЗоЗПП также и требование по выдаче замены на время ремонта (нет ли тут противоречия между императивом закона и содержанием договора или просто обычное плохое прописывание норм?)
  • 0

#849 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 23:40

Выше речь шла несколько не о том: есть организации, уполномоченные изготовителем, и есть, уполномоченные продавцом. Т.е. договоры у сервиса могут быть с разными лицами.
  • 0

#850 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 15:45

ВладимирD,
а разве суть и перечень полномочий как-то зависит от того, кто уполномачивает организацию?

Неясность возникла по поводу конкретных полномочий и статуса самой уполномоченной организации, а кем она уполномочена - это вопрос второй (в смысле законодатель не делает для продавца и изготовителя какой-то разницы, ограничений для одного из них применительно к этому вопросу, о чем свидетельствует, например, написание рядом с изготовителем в скобках "(продавец)" ).
  • 0





Темы с аналогичным тегами поломка ремонт, замена, кред, зозпп, некачественный товар, не надлежащее качество

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных