Сообщений в теме: 969

[Al-marat]

В декабре

[Практик страхования]

О птичках.

Правильно сделали, что не стали выпускать год назад. Но и теперь, на мой взгляд, нет никакой необходимости торопиться. Новая редакция закона только начала действовать (а по жизни и здоровью вовсе ждать апреля), практика еще не наработана вовсе.

Далее. В прошлом году при разработке 20-го Постановления привлекали представителей объединений страховщиков и потребителей. Относительно готовящегося творения по ОСАГО не слышал о таком. Только что в Верховный поступили столько-то десятков вопросов от СОЮ и столько-то от арбитражей. Понимаю разницу между обязательным страхованием ответственности и добровольным страхованием имущества. Но все-таки расцениваю такую скрытность от общественности как шаг назад. Вообще бы хорошо подобные вещи прогонять через общественное обсуждение, раз по факту детища ВС нередко стоят даже над самими НПА. Понятно, что каждый будет стараться петь со своей колокольни. Но, может, хоть убереглись от досадных ошибок, неточностей и противоречий в самом тексте

[Al-marat]

практика еще не наработана вовсе.

Согласен, но у нас слухи  ходят, что Областной уже указание дал взыскивать штраф, если требования в части СВ были удовлетворены до судебного решения

Так что, я в данном случае - я все же надеюсь на разъяснения ВС

Сообщение отредактировал Al-marat: 23 November 2014 - 22:17

[Практик страхования]

Так что, я в данном случае - я все же надеюсь на разъяснения ВС

А я не надеюсь, а, напротив, сильно опасаюсь

[perfarat]

у нас слухи  ходят, что Областной уже указание дал взыскивать штраф, если требования в части СВ были удовлетворены до судебного решения

Вот вот а у нас уже решения интересные стали появляться такого рода, только штраф этот по 333 снижают судьи до смешных размеров я вам доложу...

[Al-marat]

Вот вот а у нас уже решения интересные стали появляться такого рода, только штраф этот по 333 снижают судьи до смешных размеров я вам доложу...

ну хоть так,
Хотя взыскивать штраф, когда его от нечего считать - достаточно странно. ИМХО

[Практик страхования]

у нас уже решения интересные стали появляться такого рода

Мотивировка интересует. Типа такой: "взыскать СВ, в том числе штраф. В части СВ в исполнение не производить"?

Сообщение отредактировал Практик страхования: 24 November 2014 - 15:38

[Практик страхования]

Исламский страховой продукт

СК «Альянс Жизнь» планирует внедрить в Татарстане услуги по страхованию граждан на принципах исламского права. Об этом сообщает «Русская служба новостей».
19 ноября Духовное управление мусульман РТ и «Альянс жизнь» подписали меморандум о сотрудничестве. Именно в его рамках и планируется создание исламских страховых продуктов и их внедрение в республике.
В пресс-службе СК «Альянс» подготовку специализированного страхового продукта подтвердили, однако раскрыть подробности отказались:
- Проект пока находится в разработке, ему предстоит пройти оценку муфтията на соответствие нормам исламского права. Вероятно, в проект будут вноситься изменения, поэтому раскрывать подробности пока некорректно.
СМИ сообщают, что страховой продукт будет носить название «такафул». Такафул представляет собой механизм распределения прибыли и убытков между участниками и оператором согласно нормам шариата.

[perfarat]

Исламский страховой продукт

ну да, с христианами не выгодно сотрудничать

[Concrescere]

Практик страхования, Пан, а при чем здесь ППВС № 20?  

[Практик страхования]

Практик страхования, Пан, а при чем здесь ППВС № 20?

Ну потом после распространения практики по исламскому страховому продукту придется же его (ПП № 20) корректировать ))

[Concrescere]

СК «Альянс Жизнь» планирует внедрить в Татарстане услуги по страхованию граждан на принципах исламского права.

Имеется в виду только личное страхование?

 

Кстати, а какие именно принципы исламского права применимы к страхованию?

[Al-marat]

СК «Альянс Жизнь» планирует внедрить в Татарстане услуги по страхованию граждан на принципах исламского права. Об этом сообщает «Русская служба новостей».

знакомый казах мне вообще говорил, что такая весчь как страхование в принципе не применима в Исламе и является запретной

 

 

Кстати, а какие именно принципы исламского права применимы к страхованию?

 

видать не страховать кяфиров><

[Vassily]

 

СК «Альянс Жизнь» планирует внедрить в Татарстане услуги по страхованию граждан на принципах исламского права. Об этом сообщает «Русская служба новостей».

знакомый казах мне вообще говорил, что такая весчь как страхование в принципе не применима в Исламе и является запретной

 

Интересно. А что не так? Истый Муж не вправе перенести на кого-либо ответственность, коя по закону лежит на нем?

[Concrescere]

не страховать кяфиров

То есть людей иных воззрений на религию?

 

Личное страхование - публичный договор. Хотя понятно, что к таким "услугодателям" нормальный человек не обратится, ожидая такого отношения к... клиентам...

[da schdoiza Baya]

А что не так

В  исламе  и  ростовщичество  запрещено, однако   мусульмане  изобрели  хияль  и  обходят  этот  запрет  через  систему  залога. В  Википедии  читайте  про  обход  закона.

Что касается  страхования,  то  видимо  раз   всё  в  руках  Всевышнего, то  только  он  и  есть  единственный  гарант  сохранности   пожитков  человека   и   его  самого. А  страхование  вроде  как  демонополизирует  эту  "гарантию", выходит  этакая  попытка  обмануть  Аллаха, обойти  Его  волю. Мотивов  может  быть  много  разных. 

[Concrescere]

Что касается  страхования,  то  видимо  раз   всё  в  руках  Всевышнего, то  только  он  и  есть  единственный  гарант  сохранности   пожитков  человека   и   его  самого

... а осла привязывай. (с)

[Al-marat]

у кого осла, у кого верблюда

[Практик страхования]

Такафул – это халяльное страхование, основанное на принципах шариата – исламского права. В переводе с арабского языка означает «взаимное предоставление гарантии».

Несмотря на ограничения, накладываемые законами шариата, многие мусульмане пользуются услугами «традиционного страхования» в соответствии с «экстренным правилом.» Это правило позволяет мусульманам пользоваться услугами «традиционного страхования», но только до тех пор, пока не появится «страховой продукт», который будет удовлетворять требованиям шариата. Однако как только такафул становится доступным для мусульман, то действие «экстренного правила» прекращается, и мусульмане обязаны пользоваться только такафулом.

В 1985 году Высший совет мусульманских правоведов признал систему такафула альтернативной формой страхования, соответствующей всем правилам и требованиям шариата.

 

 

Глюк какой-то. Никак не могу сохранить весь текст. Придется по частям..

Сообщение отредактировал Практик страхования: 28 November 2014 - 02:21

[Практик страхования]

Участники передают свои взносы оператору.
В соответствии концепцией табарру (то есть дарения, пожертвования) страхователи заключают соглашение о том, что в случае, если застрахованным интересам любого страхователя будет нанесен ущерб в результате страхового случая  компенсация этого ущерба будет производиться всеми страхователями сообща.

Помимо выплаты необходимой для покрытия ущерба суммы, участник может рассчитывать на доход от другой части взносов вне зависимости от наступления страхового случая. Как правило, это основано на механизме распределения прибыли под названием «мудараба», позволяющем избегать процентных отношений, имеющих место при коммерческом страховании. Доход не является фиксированным, «поскольку именно гарантия возвратить априорно установленную сумму при любых обстоятельствах и без учета реально произведенных затрат человеческого труда, времени и денег, как раз и представляет собой ростовщичество.» Если же получен убыток, то он относится на счет инвестора, а такафул-оператор ничего не получает за свою работу по управлению финансовыми средствами.

При этом запрещено инвестировать в акции или активы компаний, ведущих противоречащую принципам шариата деятельность: производство и торговля алкоголем, табачными изделиями, игорный бизнес и некоторые другие.  За деловой активностью компаний призван наблюдать шариатский наблюдательный совет, в задачи которого входит оценка новых продуктов компании, а также проводимых ею операций с точки зрения их соответствия нормам и принципам мусульманского права.

Страхователи имеют право выдвинуть своих представителей в совет директоров компании. 

Важным моментом в деле реализации идеи страхования в мусульманском обществе является необходимость учитывать порядок наследования в шариате. Дело в том, что в соответствии с принципами наследования по мусульманскому праву, выгодоприобретатель не может претендовать на все накопленные по полису страхования жизни средства после смерти страхователя (застрахованного), если не является его законным наследником, даже если тот написал в его пользу завещание. 

Первая такафул-компания была основана в 1979 году в Судане. С тех пор количество компаний, ведущих подобный бизнес, значительно выросло. Наиболее широко услуги исламского страхования представлены в Малайзии и арабских странах. Также охвачены Китай, Индия, Индонезия, Шри-Ланка и многие другие. Такафул-бизнес существует в США и Австралии. Проявляют интерес к данному виду страхования Южная Африка и республики бывшего СССР.

            Allianz занимается такафулом с 2006 года в 9 мусульманских странах мира. Первой из них стала Индонезия, где за первый год было куплено 10 тысяч страховых полисов. 

            Первый заместитель муфтия, председателя ЦРО-ДУМ РТ Рустам Хазрат Батров считает, что нововведение не будет пользоваться большой популярностью среди мусульман. «Настолько глубоко верующих людей мало. Основная масса – так называемые «номинальные» мусульмане. Они не соблюдают большинство норм. И даже среди религиозных верующих не все считают, что так глубоко нужно регламентировать коммерческую сферу жизни», - отметил он. По мнению Р. Батрова, общемировая тенденция ведет к тому, что подобных услуг станет со временем больше, однако они нуждаются в продвижении. 

[Дмитрий Б.]

Тема известная...  Общество взаимного страхования с религиозным уклоном 

[Практик страхования]

Ассоциация европейского бизнеса написала письмо на имя главы Центрального банка, в котором выразила обеспокоенность сложившейся на страховом рынке судебной практикой. АЕБ предложила внести поправки в законодательство, которые позволят исправить ситуацию.

В письме АЕБ приводит примеры решений Роспотребнадзора и судов, среди которых «встречаются даже решения, которые предписывают страховщику вернуть страховую премию страхователю по окончании договора страхования, поскольку у страхователя не было страховых случаев, и он “не воспользовался страховой услугой”.» (вроде бы по Татарстану видел такие - П.С.)
По мнению ассоциации, из-за выпущенных Верховным судом в 2013 г. разъяснений по страховым спорам ряд крупных мировых игроков отказались от страховых операций на российском рынке либо существенно снизили их объем. А ведущие российские компании существенно сократили свои портфели. «Текущая ситуация на страховом рынке вызвана не состоянием российской экономики, не международными санкциями, не потребностью в заимствованиях. Страховой рынок можно вывести из тупика исключительно управленческими решениями и организационными мероприятиями без привлечения бюджетных средств со стороны государства», – уверены в АЕБ.

Для исправления ситуации АЕБ предлагает ЦБ, в частности, разъяснять представителям общественности, судебным органам и организациям, защищающим права потребителей, особенности оказания страховых услуг. Кроме того, ассоциация предлагает передать часть полномочий Роспотребнадзора в области защиты прав потребителей в Банк России и внести ряд изменений в Гражданский кодекс.

Среди предлагаемых поправок – изменение статьи 929 «Договор имущественного страхования». В ней должна появиться норма, согласно которой страховщик должен выплатить возмещение «в соответствии с условиями заключенного договора страхования». Сейчас эта статья ГК такой оговорки не предусматривает, что, по мнению АЕБ, позволяет судам не учитывать особенности некоторых страховых продуктов (речь идет про СТО? Так есть и новая редакция 10-й статьи ЗоОСД, новая практика судов вплоть до Верховного - П.С.)

Кроме того, АЕБ предлагает внести изменение в статью 947 «Страховая сумма», согласно которому «в соответствии с условиями договора страхования на момент страховой выплаты страховая сумма может быть уменьшена на сумму износа данного имущества».

Статью 964 ГК «Основания освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения или страховой суммы» предлагается дополнить формулировкой «Договором страхования может быть предусмотрен исчерпывающий перечень иных оснований для отказа в страховой выплате и/или перечень исключений по страховым случаям». Сейчас перечень оснований для отказа в выплате закрыт и не содержит такой отсылки к условиям договора страхования (это давно пора (хотя подобное уже содержится в новой редакции 10-й статьи ЗоОСД) - а то у КС РФ, ВАС РФ и ВС РФ разные позиции - П.С.)

Также в АЕБ считают, что договор страхования должен автоматически прекращаться при просрочке уплаты очередного взноса, а у страховщика должно быть право расторгнуть договор в одностороннем порядке, удержав часть страховой премии.

Кроме того, предлагаются и поправки в закон о защите прав потребителей, оговаривающие, что максимальный размер потребительского штрафа не может превышать 250 тыс. р. (вот это зачем?! - П.С.)

Президент Всероссийского союза страховщиков Игорь Юргенс поддерживает эти предложения. «ВСС в сотрудничестве с ЦБ пытается найти выходы из сложившейся ситуации, рассчитывая на внесение комплексных поправок в гражданское законодательство и закон о защите прав потребителей», – заявил он. По оценкам президента ВСС, выплаты автостраховщиков по решениям судов по итогам 2014 г. могут превысить 30 млрд р. Он отметил, что в 2012 г. такие выплаты составляли около 19 млрд р.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 28 November 2014 - 13:04

[mrOb]

Такая судебная практика сложилась из-за заниженных выплат и, как следствие, увеличивающийся поток исков. Чем больше исков, тем более суровее будет судебная практика. 

[Практик страхования]

Чем больше исков, тем более суровее будет судебная практика.

К кому только - вопрос у некоторых уже возникает ))

Судами принято решение разгрузиться от исков... То, что здесь опубликовано, это лишь вершина айсберга... Началось все с 3 марта 2014 года, с понедельника все резко поменялось... после совещания судей в феврале. Отказывают под разными предлогами. Если обращался в суд больше 2 раз, то свободен... Например, по КАСКО пишут в "обоснование", что ты небрежно обращаешься с автомобилем... Штрафы удовлетворяли сначала не больше 70 тыс., потом 20 тыс., теперь вообще бывает в пределах 3 тыс. Неустойки режут до 1 тыс., представительские ставят иногда 1.5 тыс. О каких вообще законах тут речь? просто принято принципиальное решение - разгрузить суды

[Puzerg]

Такая судебная практика сложилась из-за заниженных выплат и, как следствие, увеличивающийся поток исков. Чем больше исков, тем более суровее будет судебная практика. 

 

Практика может быть суровая. Но она почему то еще и откровенно дебильная. Судьи вдруг враз поглупели и перестали применять закон подменяя его рэволюционным правосознанием. Ведь если судья в упор не замечает что его решения прямо противоречат и обстоятельствам дела и закону и даже здравому смыслу, то это уже не правосудие. Страховые споры просто наглядно выявили, что никогда у нас не было и скорее всего не будет никакого правосудия. Есть политика партии и многочисленные просьбы трудящихся. Самые адекватные судьи, почему то молодые, очевидно потому что еще не пуганые. А самые бараны, это которые уже "с опытом".

Сообщение отредактировал Puzer: 28 November 2014 - 17:16